Hi-Fi Forum
Выбор кассетной деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)



RE: Выбор кассетной деки - pm14 - 07-12-2024 16:47

Ну, у меня лично Сухов как раз таки не кумир.

Конкретно процессы касаемо подмагничивания и недостатки HX Pro - он описал вполне хорошо. Я имел ввиду только этот момент.

А в остальном атлас Аудиокассет тот же - очень сомнительный материал с большим количеством ошибок. "Замеры" аудиокассет в целом там - это просто набор цифр с потолка.

За его деятельностью в данный момент особо не слежу, про патреон я вкурсе...1 раз купил подписку чисто на посмотреть что там внутри.

Большая половина материалов оказалась невнятным потоком сознания в стиле "аналоговнет", а тотальное жмотничество на информацию и попытка монетизировать всё и вся - окончательно убили всякий интерес к нему.

С твоими тезисами я согласен.


RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 07-12-2024 16:50

(07-12-2024 14:27)Johnny_Walker писал(а):  Шумодавы долби. Это не только ценный мех, но и расширение динамики за счет адаптивной коррекции. Все есть, все работает, главное отностельно ровно настроить аппарат.
Долби очень чувствительна к всяческим задирам, и в особенности должна быть нетолерантна к разным тау (которая захватывает участок 4-6 кГц, на котором, собственно, Долби и калибруют). Даже остатки пилот-тона, которые вылазят со стереоприёмника под -40, и то старательно давят ещё и в деках.
Среди любителей наоборот, модно задирать ВЧ про запас на +2...+4 дб.
Нужна очень ровная АЧХ, а значит потеряется часть почерка деки, станет скучнее.
Да и музыка не вся подходит. Аркобалено не запишете с Долби, а медленную классику с заваленным верхом, рок-баллады и тп. - можно. Если же писать диско, то шумы вообще маскируются полностью даже на самом плохом тракте.


RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 07-12-2024 17:55

Долби Ц, динамически изменяет коррекцию, в зависимости от амплитуды сигнала. Нагружает ленту там где можно, и разгружает там, где (и когда) нужно. В англоязычной статье педивикии приведены подробные графики. Это реально хорошее решение.


RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 07-12-2024 18:16

А как же инерция?


RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 07-12-2024 18:36

Субъективно, работа компандера заметна на слух. Разве что долби Б +- приемлема, из-за неглубокого влияния.


RE: Выбор кассетной деки - speedster - 07-12-2024 20:01

(07-12-2024 17:55)Johnny_Walker писал(а):  Долби Ц, динамически изменяет коррекцию, в зависимости от амплитуды сигнала. Нагружает ленту там где можно, и разгружает там, где (и когда) нужно. В англоязычной статье педивикии приведены подробные графики. Это реально хорошее решение.
да с чего. основной узел, уменьшающий зависимость от нелинейности КЗВ , вовсе не динамический .

(07-12-2024 16:50)Сергей1734 писал(а):  Долби очень чувствительна к всяческим задирам, и в особенности должна быть нетолерантна к разным тау (которая захватывает участок 4-6 кГц, на котором, собственно, Долби и калибруют). Даже остатки пилот-тона, которые вылазят со стереоприёмника под -40, и то старательно давят ещё и в деках.
Среди любителей наоборот, модно задирать ВЧ про запас на +2...+4 дб.
Нужна очень ровная АЧХ, а значит потеряется часть почерка деки, станет скучнее.
Да и музыка не вся подходит. Аркобалено не запишете с Долби, а медленную классику с заваленным верхом, рок-баллады и тп. - можно. Если же писать диско, то шумы вообще маскируются полностью даже на самом плохом тракте.
похоже, настроенных дек с разными типами долби не попадалось .
иначе не обьяснить вышенаписанное .

(07-12-2024 16:47)pm14 писал(а):  Большая половина материалов оказалась невнятным потоком сознания в стиле "аналоговнет", а тотальное жмотничество на информацию и попытка монетизировать всё и вся - окончательно убили всякий интерес к нему.
странно . ты же сам такой . должно нравиться


RE: Выбор кассетной деки - speedster - 07-12-2024 21:16

(06-12-2024 20:05)pm13 писал(а):  Крутость кассетной деки определяется килогерцами на малосигналке только у откровенных имбецилов.

Хотя бы потому что референса, т.е. опорных тест лент для частот выше 18-20 кГц попросту нет.

Не говоря уже о практической бесполезности частот выше 18 кГц.
очередная переобувка в прыжке. То есть референс 18-20к, то нет .


RE: Выбор кассетной деки - pm14 - 07-12-2024 21:50

написано слово ВЫШЕ 18-20 кГц.


RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 07-12-2024 22:14

(07-12-2024 12:20)HighBias писал(а):  Судя по обилию травы на спектре,... цветёт в самом что Ни на есть прямом смысле..)))))
Трава на уровне -100дБ это не трава, а травка Grin

(07-12-2024 14:05)HighBias писал(а):  И при проигрывания кассет с записью в районе +7@250 нак способен достичь порога клипирования профессиональных аудиокарт.
Гена, использовать можно любую карту хоть с чуйкой в 500мВ, ослабив выходной сигнал имеющимся на борту аттенюатором. А там где его нет, - применив внешний делитель.


RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 07-12-2024 22:36

(07-12-2024 15:08)Johnny_Walker писал(а):  Я вначале посмотрел его видео про детонометр, тогда я не разбирался в математике происходящего- показалось круто. Потом заподозрил неладное- в уже существующие решение предлагалось внести то или иное "улучшение"- по памяти- в симуляторе детонометра менялось зачем- то сопротивление. Спрашивается- зачем? Человек, написавший детонометр наверняка понимал, какой номинал туда ставить. Потом глянул видос, где чудо- прибором Сухова
А что там неладного оо было?Grin
Измерять детонацию вертаков сложнее, чем в ЛПМ, т.к в виниловом сетапе "поет" все, что только можно, включая "стол". Поэтому необходимо применять перед детонометром фильтр ФВЧ на 50-100Гц с высокой крутизной, иначе инфразвуковая ПАМ от рокота будет сводить детонометр с ума, даже несмотря на взвешивание)))))

Плагиат в радиотехнике вещь доволно спорная,многие конструкци имели прототипы для заимствования и создания чего-то нового на этой базе. Как в автомобилестроении, оружейном деле, электровозостроении и т.п)))
За творчеством Н.Сухова наблюдаю еще с 80х гг по ж. Радио, потом общались в сети. Считаю его одним из грамотнейших инженеров, в т.с и по МЗ. Надеюсь даже увидеться в Киеве, после завершения всех "манипуляций".


RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 07-12-2024 23:41

(07-12-2024 22:36)VeschiiOleg писал(а):  А что там неладного оо было?Grin
Измерять детонацию вертаков сложнее, чем в ЛПМ, т.к в виниловом сетапе "поет" все, что только можно, включая "стол". Поэтому необходимо применять перед детонометром фильтр ФВЧ на 50-100Гц с высокой крутизной, иначе инфразвуковая ПАМ от рокота будет сводить детонометр с ума, даже несмотря на взвешивание)))))
ну это вы Сухову при встрече объясните и расспросите, т.к. мерял лично он Улыбка


RE: Выбор кассетной деки - speedster - 08-12-2024 20:21

Очередная радиоточка .
Понемногу восстанавливаю после полных и подробных настроек и профилактик [attachment=1268123]


RE: Выбор кассетной деки - vitalyB - 08-12-2024 20:34

TEAC Улыбка


RE: Выбор кассетной деки - speedster - 08-12-2024 20:52

(08-12-2024 20:34)vitalyB писал(а):  TEAC Улыбка
конечно . одна из худших по звуку дек за этот год . может, и худшая .


RE: Выбор кассетной деки - pm15 - 08-12-2024 21:49

Цитата:конечно . одна из худших по звуку дек за этот год . может, и худшая .
Ага, шаблоны тебе уже были сломаны так, что ковыляешь на одной до сих пор...всё никак не отпустит))))Tongue0011
TEAC V-7000/7010 - после всех допилов одни из лучших дек земного шара. Объективно.

В стоке - да, печаль (7000, у 7010/5010 всё получше).
Но это сток.

Нубы - ноют, профессионалы - переделывают.
Тем более что дек, которые могут максимум формата в стоке попросту не существует.


RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 09-12-2024 03:40

А почему целые подразделения и КБ не делали кассетники по максимуму? Возможности-то были.


RE: Выбор кассетной деки - pm15 - 09-12-2024 04:52

1. Экономия.
2. Упрощение.
3. Искусственное ухудшение (маркетинговая иллюзия выбора)
4. Темп производства делает невозможным тонкую настройку напр. СДП и вылизывание механики.
5. Преследование бизнес целей и прибыли, а не "высокой идеи" сделать идеально.


RE: Выбор кассетной деки - speedster - 09-12-2024 10:10

Массмаркет не предусматривает индивидуальную настройку .
С конца 80-х все дружно имитировали борьбу с шумами . для поддержания формата подольше .
Да и какой смысл , если все пиковые характеристики получены в прыжке .
И азимут у соседа не совпадает


RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 09-12-2024 10:49

1. оттого, что многие специалисты уровня и методик сухова- вцелом разобраться с западными аналогами и побыстрее передрать, дополнительно "улучшив".
2. "улучшения" исходят из необходимости адаптировать чужие решения под отсутствующую или низкокачественную элементную базу.
3. и главное: мерзкая культура производства. дерьмовая эл база и паршивое исполнение.
4. отсутствие конкуренции. дефицит заставлял не выбирать, а брать что есть, втч кривые поделия. получалось как в анекдоте: за неимением горничной, барин еб@л дворника.
5. а у западников- наоборот- аппараты рождались в условиях жесточайшей конкурренции. элементная база, культура производства- на высоте...


RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 09-12-2024 10:52

(09-12-2024 03:40)Сергей1734 писал(а):  А почему целые подразделения и КБ не делали кассетники по максимуму? Возможности-то были.
Потому что кассетники считались роскошью для строителя коммунизма))))) Финансирование было не соответствующим, все по остаточному принципу: первым делом - самолеты. Grin
Энтузиасты, правда, в единичных экземплярах делали... для себя, в основном...