+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 29-08-2013 12:05
(20-08-2013 22:00)oleg2566 писал(а): Вот он, самый наболевший вопрос форумаЕсли нужно быстро, дешево и сердито - покупаешь за копейки Dual CV-1460, 1462 - никак не звучащую рухлядь с красивыми стрелками и нормальным трансом, дающим на банках +-50В, выбрасываешь нахрен всю нутрянку, места внутри - на пару шестидусей
Мне нужнее всех.....
Добиваешь своих банок, получаешь true vintage 
[attachment=421195]
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 29-08-2013 15:54
(29-08-2013 12:05)onv писал(а):Ага, только органов управления в шесть раз больше чем надо.(20-08-2013 22:00)oleg2566 писал(а): Вот он, самый наболевший вопрос форумаЕсли нужно быстро, дешево и сердито - покупаешь за копейки Dual CV-1460, 1462 - никак не звучащую рухлядь с красивыми стрелками и нормальным трансом, дающим на банках +-50В, выбрасываешь нахрен всю нутрянку, места внутри - на пару шестидусей
Мне нужнее всех.....
Нейтрино уехал в Ялту
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 29-08-2013 16:35
(29-08-2013 15:54)oleg2566 писал(а): Ага, только органов управления в шесть раз больше чем надо.Шо, проблема, куда регуляторы тембра пристроить ? Цвет и яркость подсветки стрелочных индикаторов регулировать будешь, Loudness - на отключение ее же, всякие лишние светодиоды - на индикацию софтстарта, защит по току ...
Нейтрино уехал в Ялту
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Sound-YP - 29-08-2013 16:42
(29-08-2013 15:54)oleg2566 писал(а):Олег, крутилочки для меломанов(29-08-2013 12:05)onv писал(а):Ага, только органов управления в шесть раз больше чем надо.(20-08-2013 22:00)oleg2566 писал(а): Вот он, самый наболевший вопрос форумаЕсли нужно быстро, дешево и сердито - покупаешь за копейки Dual CV-1460,...
Мне нужнее всех.....
будет супер-пупер универсальный усь
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 29-08-2013 18:43
Я вообще любитель строгого, функционального дизайна
Но для любителей.... выравнивание ауры правого и левого каналов, а также смена направления движения электронов в блоке питания, во
RE: Высококачественный усилитель класса DA - baheba - 29-08-2013 18:54
Помню на каком -то сов. усилителе была кнопочка оперативного уменьшения громкости,так называлась-интим.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 29-08-2013 19:24
От черт. У меня на пульте ДУ, кроме плавной РГ, есть еще 3 fixed кнопки - 0, -12, -21дБ. Что там следующее после интима идет ?
(29-08-2013 18:43)oleg2566 писал(а): Я вообще любитель строгого, функционального дизайнаХихикаем, ну-ну
Но для любителей.... выравнивание ауры правого и левого каналов, а также смена направления движения электронов в блоке питания, во
А как дойдет до 3-полоски, не будешь знать, куда б еще канальные регуляторы притулить ...
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 29-08-2013 19:38
(29-08-2013 19:24)onv писал(а): От черт. У меня на пульте ДУ, кроме плавной РГ, есть еще 3 fixed кнопки - 0, -12, -21дБ. Что там следующее после интима идет ?Боже упаси ставить полосовые снаружи
(29-08-2013 18:43)oleg2566 писал(а): Я вообще любитель строгого, функционального дизайнаХихикаем, ну-ну
Но для любителей.... выравнивание ауры правого и левого каналов, а также смена направления движения электронов в блоке питания, во
Настраиваются только калиброванным вольтметром, и спрятаны глубоко во внутрь.
Все кто бывал у меня на прослушках знают, что крышку я не одеваю принципиально. Точнее не одевал, щас ШестиДусь отстроен окончательно, ну разве что до смены акустики
А равнять Ачхулину только на слух (шесть каналов) жесть.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 29-08-2013 19:44
Дык выкинуть мельтешащий анахронизм и на это место спектр с микрофонного входа на экранчик выводить
Или совсем просто, с того же микрофона 3 режекторных фильтра, настроенных на центры полос, и 3 компаратора с 3-мя светодиодами на морде. За 5сек влет под конкретную акустику в конкретном помещении АЧХ выравняешь
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 29-08-2013 19:51
(29-08-2013 19:44)onv писал(а): Дык выкинуть мельтешащий анахронизм и на это место спектр с микрофонного входа на экранчик выводитьНе хочу произносить избитую фразу "до 0,5 дБ", но даже с более мелкими величинами приходится работать в процессе отслушивания и дальнейшей подстройки АС.
Ну это уже так, абстрагируясь от количества ручек
Пришлось даже создать небольшую програмулину которая считает все что нужно и сохраняет хронологию изменений
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 30-08-2013 20:25
Вот сегодня начал собирать Нейтрино 2.
Все последние исследования и разработки, будут применены в полном объеме.
В частности однотактный вход на J-FET транзисторах без разделительного электролита
RE: Высококачественный усилитель класса DA - baheba - 01-09-2013 09:53
Получил "Нейтрино" для ознакомления и "примерки" к статикам и должен сказать:-хорош чертяка.Звук по сравнению с моим хиэндом максимально собранный,очень динамичный на любой громкости и что самое главное с прекрасным разрешеним по вч.,что очень важно в свою очередь потому,что в статах имеется там огромный потенциал не раскрытый усилителями из-за специфической нагрузки на него(усь).
Такие вот первые и короткие впечатления.Знакомимься дальше.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 01-09-2013 10:09
Говорил же незря Олег работает,а тут на подходе mk2, видать у него в загашнике еще много интересных идей.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 01-09-2013 21:10
Не выдержал Саша, не хотели это особо афишировать
Но тут просто наложилось разрешение Нейтрино, на разрешение статиков.
Не слышал как это получилось, но немного представляю о чем идет речь
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 03-09-2013 21:24
По просьбе форумчан, немного освежу ветку, ибо читать сначала уже очень долго.
Высококачественный усилитель класса D,
на элементарной базе International Rectifier .
Предвидя очевидный и каверзный вопрос, почему именно класс D, отвечу просто, мне его задавали неоднократно, просто так получилось. Как то не интересно копаться в древних, хоженых и перехоженных схемах, особенно ламповых. Должно же быть, что то, еще не исследованное новое, и к тому же со свежим звуком.
А теперь немного об истории, приведшей к этому.
В свое время, этак в году 2005-м, по роду своей основной профессиональной деятельности, задался целью создать усилитель с малым тепловыделением, низким коэффициентом гармоник, и большой мощностью. Применение его в энергетической отрасли сулило создание серии устройств, для проверки и отладки сложных реле защиты и автоматики, в многоканальном режиме с применением цифрового сигнального процессора. К тому же, малые размеры усилителя мощности позволяли значительно уменьшали размеры всего устройства.
Стояла задача масштабирования мощности, то есть, усилитель в каждом конкретном случае мог иметь номинальную мощность в большом диапазоне, от десятков Вт до кВт, и почти, на одной и той же схемотехнике.
Покопавшись в литературе, нашел отличную схему от International Rectifier, которая удовлетворяла все мои требования (iraudamp1). Начались долгие и дотошные исследования архитектуры.
Хотя усилитель и обладал рядом недостатков (отсутствие надежных защит, хотя они там присутствовали) но работал сразу, довольно качественно и надежно. Но относительная сложность и наличие большого количества дискретных элементов, не давало возможности соорудить, что то компактное.
С появлением в 2008 году, в линейке драйверов для аудио IR2092 (IRS2092), усилитель становился очень компактным, а специализированные сборки выходных транзисторов очень упростили разводку платы, уменьшилась выходная индуктивность узла выходных транзисторов.
Отмечу заранее, в промышленных устройствах, этот усилитель, с нагрузкой в виде понижающего/повышающего трансформатора, мощностью 150Вт, работает уже на протяжении четырех лет, и имеет много проблем от перегрузок по току, обратных напряжений от трансформатора при включении/отключении нагрузки и многократных срабатываний защиты. Но все работает стабильно.
Но пришло время, и я решил все же попробовать класс D в звуковом применении.
Первое же включение подтвердило, что этот усилитель имеет причастность к звуку не меньшую, чем традиционные транзисторные и ламповые.
Хотя на то время до классного звука было еще далеко, но на то время на встрече организованной Костей в Берегово на усилитель обратили внимание многие.
Вот теперь уже создается третья версия усилителей под названием Нейтрино II, с четвертой топологией плат.
И так, что же такое усилитель класса D на элементарной базе International Rectifier?
На рис 1. Представлена структурная схема усилителя (iraudamp7s/d).
И так, принцип работы усилителя класса DA, основан на жестком слежении компаратора за прямоугольным выходным сигналом.
Компаратор, отслеживает сигнал ошибки после интегратора, в интервале времени заданным его RC цепями и на входе которого складываются входной и сигналы, в пропорции заданной соотношением сопротивлением резисторов R2/R1, которое задают коэффициент усиления всего устройства.
Поясню, сравниваются входное напряжение и интеграл выходного, прямоугольного, то есть, компаратор отключает выходной каскад при равенстве входного напряжения, и интеграла выходного импульса. Дальше процедура повторяется.
Понятно, что точность соответствия зависит от частоты повторения (несущей), скорости закрывания и открывания выходных транзисторов, хотя эта ошибка постоянна, в отсчетах и особого влияния на звук не имеет,
Важны скоростные характеристики самих транзисторов и драйвера, индуктивности и емкости топологии.
Теперь немного о каждом узле:
Интегратор представляет собой ОУ с мостом Вина и дополнительным интегрирующими цепями. Частота генерации составляет около 400 кГц.
Замечу, что никакого кварцевого резонатора усилитель не имеет и частота несущей может изменятся в некоторых пределах, адаптируясь под выходной сигнал и тем самым уменьшая выходные помехи «распыляя» спектр.
Компаратор и преобразователь уровня, чаще всего называют однобитным цифро-аналоговым преобразователем, хотя его функции сводятся к сравнению потенциала аналоговой земли и сигнала после интегратора с последующим преобразованием уровней «1» и «0» на выходе компаратора в двухполярные на выходных транзисторах.
Главными достоинствами драйвера являются, достаточно большой ток управления выходными транзисторами (до 1А), быстродействие (возможность работы на несущей до 800кГц), программная задержка включения выходных транзисторов, бич инженеров – борьба с сквозными токами.
Но самым интересным, является наличие быстродействующей защиты, работающей по принципу измерения падения напряжения на открытом выходном транзисторе, полностью исключающей выход любого транзистора из строя.
Защита переводит выходные транзисторы в высокоимпендансное состояние, на время, заданное одним внешним конденсатором. Ток срабатывания, опять же, задается внешними резистивными цепями.
LC цепь на выходе, представляет собой демодулятор, извлекающий из импульсных отсчетов аналоговый сигнал, путем, опять же, интеграции длительностей импульсов положительной и отрицательной полярности.
Примерно тот же принцип заложен дельта- сигма АЦП – ЦАП, с той только разницей, что перечисленные устройства тактируются для перевода отсчетов в РСМ код.
Да, почему же все таки DA?
Все просто, потому как мы знаем, что меандр до демодулятора существует всегда, как и средина вольт -амперной характеристики, как в ламповых, так и в транзисторных усилителях работающих в классе А.
Из достоинств усилителей класса DA, я бы отметил высокий динамический диапазон (далеко за 100дБ), отсутствие динамических искажений, обусловленных наличием ООС (работает на частотах близких к 30МГц), низкий КНИ, и еще меньший коэффициент интермодуляционных искажений (!), отсутствие тепловых искажений в выходных транзисторах (по причине ключевого режима выходных транзисторов), ну и конечно же, высокий КПД, по той же причине.
Недостатков только два.
Первый, технологический. В один канал входит около сотни комплектующих, плюс минус в зависимости от версии. Довольно капризная топология, по причине наличия очень быстрых фронтов в импульсной части усилителя.
Второй, эстетический
. Усилитель, ввиду своих достоинств, звучит несколько необычно, не создает дополнительных тембров, быстр и динамичен во всем звуковом диапазоне, «поджатый» бас, и ясная, четкая передача среднего и высшего диапазонов., То есть, не любая акустика к этому готова, ну а тем более любители, немного другого, более «шампанирующего» звука могут этого не воспринять.Отношусь к этому с пониманием и ни коим образом не собираюсь кого то переубеждать.
Просто название из звучания – Нейтрино.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - uncle A - 03-09-2013 21:38
Я слушал долгое время два заводских усилителя которые вроде бы в классе D, Cary CAi , primare I 32. Должен отметить их потрясную музыкальность, отличный контроль над любыми ас, вообще не греются,отыгрывают на ура динамичные жанры не говоря уже про более спокойную музыку! В общем я стал фанатом такой технологии
я заметил что этим усилкам любая акустика по плечу, и самое главное это ураганная динамика в рок музыке, без вялости и кашеобразности, потрясная 3д сцена, вокал без налета транзисторности
RE: Высококачественный усилитель класса DA - alexpodol - 03-09-2013 23:08
oleg2566
Дело в том, что недавно закончил свой проект - классическую трехполоску с пассивными фильтрами 1-порядка. И чувствую, что интегральника NAD C325BEE уже мало.
Вопрос такого плана: можно ли подключать к этому усилителю классическую трехполоску с пассивными фильтрами ?
Или все-таки придется делать по канал на каждую полосу и строить активный фильтр, усложняя таким образом систему ?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Serpens - 04-09-2013 01:12
Alexpodol
Опережу Олега
. Можно подключать! Это просто усилитель, хоть и цифровой.
В своей системе Олег извратился и сделал три активных полосы с внешней фильтрацией, что есть хорошо. Но с обычными колонками Нейтрино тоже отлично стыкуется, только не со всеми, поэтому надо брать и слушать.
Еще как вариант - внешние пассивные фильтры первого порядка, как у меня, но нужен отдельный пред.
Вы себе не представляете, как портят звук большие катушки на басовиках. И насколько легче звук, если бас и середина/верх раскачиваются разными усилителями.
ИМХО, НАД 325 - это вообще не усилитель. Вы очень удивитесь, когда услышите другие уси.
И кстати, что за трехполоска? Тип АО, какие динамики?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 04-09-2013 08:42
(03-09-2013 23:08)alexpodol писал(а): oleg2566Совсем не обязательно. Сейчас Нейтрино собирается в обычном стереоварианте.
Дело в том, что недавно закончил свой проект - классическую трехполоску с пассивными фильтрами 1-порядка. И чувствую, что интегральника NAD C325BEE уже мало.
Вопрос такого плана: можно ли подключать к этому усилителю классическую трехполоску с пассивными фильтрами ?
Или все-таки придется делать по канал на каждую полосу и строить активный фильтр, усложняя таким образом систему ?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - alexpodol - 04-09-2013 12:15
Цитата:И кстати, что за трехполоска? Тип АО, какие динамики?АС задумывались как бюджетные, посему без выкрутас: ЗЯ-параллелепипед на 52л с динамиками домашней серии немецкой фирмы Monacor.
Соответсвенно и фильтры не на Мундорфах
, а на самодельных катушках и конденсаторах МБГО\П.Вообщем, понятно, надо пробовать слушать.
Спасибо за ваши ответы-советы.
[attachment=423683]