+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 26-08-2013 00:03
(25-08-2013 22:20)slyhach писал(а):Стоит рядом два сабвуфера разных фирм.Размер динамиков одинаковый,мощности усилителя-тоже,даже цена пракически одна и та же.Цитата:По разным.Не врубился, если мона обьясните обычным языком.
Я ни разу не видел исправную пищалку,к которой подводится сигнал-но при этом не было звука
А басовики-видел!И даже больше-они через раз такие,если не чаще...
Продаем 25 Гц.
На одном-динамик движется,звука нет
На другом динамик движется-звук есть.
(25-08-2013 23:50)VK писал(а): Не за горами, познакомитесь. Ну я во всяком случае надеюсь, не смотря на "усилия" некоторых...кто же эти мерзавцы?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 26-08-2013 12:13
(25-08-2013 21:55)ivan ivanov писал(а): По разным.Поведение басовиков легко объяснимо. Причём такие они не через раз, а все, ниже определённой частоты.
Я ни разу не видел исправную пищалку,к которой подводится сигнал-но при этом не было звука
А басовики-видел!И даже больше-они через раз такие,если не чаще...
Во первых - чувствительность слуха ниже определённой частоты сильно падает, а у всех абсолютно НЧ динамиков, в силу конструктивных особенностей в этой области всегда имеется спад СПЛ (часто очень значительный), по сравнению с СЧ диапазоном.
Во-вторых - Вы путаете "нет звука" и "не слышу звука" - а это две большие разницы. Приборы будут фиксировать СПЛ.
В третьих - чем ниже частота, тем большее объёмное смещение нужно динамику для обеспечения такого СПЛ, который не только виден глазом, но и слышен ухом, ввиду конструктивных особенностей последнего. И потому мы ничего не слышим от болтающегося диффузора, что болтается он на самом деле недостаточно сильно для данной частоты, хотя глазу данная болтанка кажется вполне достаточной.
(25-08-2013 22:38)baheba писал(а): Видимо имелось ввиду,что басовик без ящика можно использовать только в качестве вентилятора.Кстати да, хороший пример. Что б не смешивать визуальные эффекты и реальное ЗД.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 26-08-2013 18:05
Я все же полагаю,что "не слышу звука" и "нет звука"-это одно и то же.
Акустика для чего делается?
А что там "фиксируют приборы"-мне глубоко фиолетово.Это все равно что в темной комнате включить источник инфракрасного излучения и предложить вам почитать при таком свете газету.А чего,приборы же показывают наличие "света"....
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 26-08-2013 18:52
(26-08-2013 12:13)VNV73 писал(а): И потому мы ничего не слышим от болтающегося диффузора, что болтается он на самом деле недостаточно сильно для данной частоты, хотя глазу данная болтанка кажется вполне достаточной.Ну почему же? Прекрасно слышны гармоники, дребезг корзины и шорох подвесов
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - slyhach - 26-08-2013 20:12
ivan ivanov
Цитата:Стоит рядом два сабвуфера разных фирм.Размер динамиков одинаковый,мощности усилителя-тоже,даже цена пракически одна и та же.Теперь понял. Да есть такое. Мое мнение (пусть порадуется VNV73), что это связано с материалом диффузора, он "пистилиновый", и хоть колебания идут, но звуковой волны он не дает. Такое впечатление, что он сам ее и поглощает. Сейчас это сплош и рядом. Но порядочные производители так и пишут от ...гц.
Продаем 25 Гц.
На одном-динамик движется,звука нет
На другом динамик движется-звук есть.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 26-08-2013 20:35
Та от многих факторов зависит как глубоко и с какой отдачей будет динамик играть низы. Начиная от параметров самой головы заканчивая акустическим оформлением, кое не менее важно нежели параметры самого лопуха. А сравнивать лопухи только по размеру диффа, невзирая на другие параметры, вообще некорректно. А неоформленный лопух вменяемых размеров без оформления низ воспроизводить вообще не будет, как бы хороши не были его параметры.
ЗЫ А вот если, два одинаково оформленных лопуха с близкими параметрами при одинаковых условиях обладают разной отдачей - все вопросы к маркетологам (с параметрами как всегда обманули)
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - slyhach - 26-08-2013 20:47
Не имея достаточный звук в самой голове (динамике) - вы его уже никогда не получите. Хорошие головы, при сравнении и в воздухе звучат. А все параметры динамика сводятся к одному - излучению диффузора (если утрировать).
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VK - 26-08-2013 20:58
(26-08-2013 00:03)ivan ivanov писал(а): ............................................................................................кто же эти мерзавцы?
Не за горами, познакомитесь. Ну я во всяком случае надеюсь, не смотря на "усилия" некоторых...
[/quote]
Скрывать не буду есть такое явление и как правило со стороны людей специалистов. Далеко ходить не надо, в Вегелабе кажись есть статья одного автора о комерческом ходе Торнадо, на базе проведённого, давольно лихо, собственно ручного эксперимента в постройке Торнадо. С виду всё вроде прилично, но только с виду, а в действительности хороший ход акции с трёхгранной колонкой и головкой заточенной под рупор, слишком малый ход диффа и высокий резонанс. Сама колонка с трёугольным резонатором
? В помещении с тремя углами всякая акустика останавливается, а тут резонатор в три угла!?!? Автора статьи можете узнать, это модератор с АП, от него я получил "увольнение на вечно", есть у них такое лихое дело, что бы не мешал ещё одному спецу подложить свою "умную мину" о не возможности существования Торнадо.Есть и др. люди и тоже спецы, вот им я благодарен за подсказки. Они сами не сразу разобрались, но мы договорились вполне мирно поговорили на славу и остались только довольны друг другом.
История с Торнадо просится на роман как минимум, она с самого начала начала обрастать интригами и последующими провалами самих же интригантов. Сейчас всё вроде "устаканилось" и хотя бы известно где и что происходит в этой конструкции, а то был десятилетний момент времени когда всё держалось на интузиазме людей очерованных звуками конструкции и не более. Так что хорошо, что хорошо кончается
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 26-08-2013 21:08
А ведь и я встречал случаи непомерного хода диафрагмы, с почти нулевым звуковым эффектом
Хотя все в оформлении и должно уууу..... , а его нет. Хотя другой динамик, в том же оформлении звук издавал
Это что?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - slyhach - 26-08-2013 21:24
VK Я так и не пойму, это Ваша разработка, или определенного коллектива. Если первое, то обьявите об этом всему миру, а лучше сделайте патент (причем кто первый тот и на коне). Если второе, то только патент и то еще... вопросы могут быть в суде.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - yuri_kov - 26-08-2013 21:27
(26-08-2013 21:24)slyhach писал(а): VK Я так и не пойму, это Ваша разработка, или определенного коллектива. Если первое, то обьявите об этом всему миру, а лучше сделайте патент (причем кто первый тот и на коне). Если второе, то только патент и то еще... вопросы могут быть в суде.И разработка Валентина (VK) и даже патент у него есть
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 26-08-2013 21:34
(26-08-2013 21:08)oleg2566 писал(а): А ведь и я встречал случаи непомерного хода диафрагмы, с почти нулевым звуковым эффектомА далеко за примерами такого поведения головы и ходить не надо: у ФИ при работе на частотах ниже частоты настройки наблюдается тот же эффект, у ОЯ ниже определенной частоты, у неоформленного динамика повсеместно ... Ну вообщем везде где наблюдается АКЗ
(26-08-2013 21:08)oleg2566 писал(а): Хотя все в оформлении и должно уууу..... , а его нет. Хотя другой динамик, в том же оформлении звук издавалПричиной может быть разная добротность голов, хотя вид оформления Вы не назвали.
Это что?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 26-08-2013 22:53
Я ж говорил-сабвуферы.
Вы видели сабвуферы-ОЯ?
Какое АКЗ?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 26-08-2013 23:49
(26-08-2013 18:05)ivan ivanov писал(а): Я все же полагаю,что "не слышу звука" и "нет звука"-это одно и то же.Да, возможно Вы правы, отчасти... Но в чём вина динамика? В нашей глухоте? Любой здравомыслящий человек, глядя на АЧХ колонки(динамика) может предполагать услышит он на ней 30Гц (к примеру) или нет. А если АЧХ говорит, что скорее "нет", чем "да", то глупо обижаться на то, что колонка визуально, всеми силами, будет тщетно пытаться донести до Вас эти 30Гц.. "Ну не шмогла я, не шмогла..."(с).
Акустика для чего делается?
Более того, поскольку у нас тут наметилось некоторое противостояние "длинноходовиков" и "короткоходовиков"
, должен заметить, что если, например, у динамика -20дБ на частоте 30Гц, то услышать эту частоту на нём будет крайне сложно, независимо от того 8 дюймов у него или 15-ть. Единственное, что в последнем случае мы будем и видеть почти то, что слышим...Или озвученный пример с оформлением. В ЗЯ, например, динамик играет 30Гц по уровню 0дБ, мы их слышим, вынимаем динамик из ящика, болтанка практически та же, а звука нету
Ах какой плохой динамик, болтается бестолку, а мы его не слышим. А то, что АКЗ съело весь СПЛ нам плевать... "раз видим - должны и слышать".
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 27-08-2013 08:59
Нет,вы все -таки удивительный человек!
(26-08-2013 22:53)ivan ivanov писал(а): Я ж говорил-сабвуферы.Не думал ,что нужно пояснять,но оказывается- нужно.
Вы видели сабвуферы-ОЯ?
Какое АКЗ?
Сабвуферы-не ОЯ.
Они ЗЯ.
А бывают еще ПР и ФИ.
А в вашей глухоте динамики уж точно не виноваты
Простая мысль,которую я пытаюсь донести-не всякое движение диффузора динамика на требуемой низкой частоте-создает звук.Не всякая зона высокого давления создает звуковую волну.
Не все то,что на НЧ видит микрофон-является звуком.
Для микрофона без разницы, звуковая волна это или зона высокого давления.
А мы слышим только первое ,но не слышим второе.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 27-08-2013 09:32
(27-08-2013 08:59)ivan ivanov писал(а): Сабвуферы-не ОЯ.Юрий, мне до сих пор непонятно разбиение на исполнение АО.
Они ЗЯ.
А бывают еще ПР и ФИ.
Простая мысль,которую я пытаюсь донести-не всякое движение диффузора динамика на требуемой низкой частоте-создает звук.Не всякая зона высокого давления создает звуковую волну.
Как поршень без цилиндра не способен создать давления, так и динамик без АО на низких частотах ничего не создаст - ни на слух, ни на микрофон(практически).
В ОЯ лишь проще добиться "немой болтанки" на НЧ. Но чем это показательно?
На тех же полочниках, если 30Гц по уровню -20дБ мы будем только видеть, то 1кГц с тем же уровнем будем ещё и слышать. А по микрофону у них будет одинаковый СПЛ. Так причём динамик.? Хотите ублажить слух низкой частотой - создайте уху приемлемое давление на ней.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 27-08-2013 09:35
(27-08-2013 08:59)ivan ivanov писал(а): Простая мысль,которую я пытаюсь донести-не всякое движение диффузора динамика на требуемой низкой частоте-создает звук.
(27-08-2013 08:59)ivan ivanov писал(а): Не всякая зона высокого давления создает звуковую волну.Ну да, вот, например, в баллонах зона высокого давления и звука там действительно нет
Постоянно говориться про некие давления, но не уточняется про какие. Давления бывают: барометрическое, манометрическое, абсолютное, звуковое и пр. Так про какое давление, собственно говоря, идет речь? Ежели про звуковое, то я в растерянности, давление есть, а звука нет
(27-08-2013 08:59)ivan ivanov писал(а): Не все то,что на НЧ видит микрофон-является звуком.
Для микрофона без разницы, звуковая волна это или зона высокого давления.
А мы слышим только первое ,но не слышим второе.
На самом деле что микрофон что ухо чувствительны к изменению давления. Принципы их работы схожи, если не аналогичны.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - baheba - 27-08-2013 09:58
(27-08-2013 09:35)roziskulov писал(а): На самом деле что микрофон что ухо чувствительны к изменению давления. Принципы их работы схожи, если не аналогичны.Так для чего тогда на микрофоны одевают противоветренные чехлы?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 27-08-2013 10:08
(27-08-2013 09:35)roziskulov писал(а): На самом деле что микрофон что ухо чувствительны к изменению давления. Принципы их работы схожи, если не аналогичны.С некоторой оговоркой - у измерительного микрофона нету такой дикой зависимости чувствительности от частоты. То есть если динамик создаёт звуковое давление, то микрофон это слышит всегда, чего не скажешь об ухе.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 27-08-2013 10:20
(27-08-2013 09:58)baheba писал(а): Так для чего тогда на микрофоны одевают противоветренные чехлы?Ответ находиться в вопросе
