+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 03-12-2014 09:55
VeschiiOleg
Я не хочу Вас сравнивать с некоторыми самопиарщиками эстрады, но Вы порой напоминаете некоего Филиппа. Насколько я понял сами Вы цифровой записью аналога никогда не занимались и все познания из нета. Я не хочу Вас обижать, но - не мешало бы Вам разобраться в самом предмете, а именно - аналоговый звук. Ведь до сих пор все попытки имитации сугубо аналоговых инструментов (струнных, щипковых, духовых, ударных и т.д.) с помощью различного рода синтезаторов никаких существенных успехов не имели. Так, баловство одно! Так как же по-Вашему удается с большой точностью описать эти же инструменты в СД-формате? Если хотите пообщаться о природе аналогового звука и его возможном цифро-математическом представлении - пожалуйста! Но только в другой теме! И уясните наконец-то для себя - различные шумы (розовые, красные, прямоугольные, косые и даже в клеточку) к самой музыке никакого отношения не имеют. Возьмите в руки гитару, запишите ее на комп и предложите слепое прослушивание своим друзьям по варианту "живая и запись" - все поймете сами (без Шкритеков, Википедии и иных научных и около научных опусов).
Извините Олег, но я с большим удовольствием пообщаюсь в этой ветке на тему замены одного типа головок на другой, чем рассказывать прописные истины по поводу различных аналогий и какие химические процессы возникают в организме человека при улавливании этих аналогий ухом и их дальнейшей интерпретацией головным мозгом.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 03-12-2014 11:24
(03-12-2014 09:55)Andrey67 писал(а): VeschiiOlegНачинать надо с того "насколько" Вы это "поняли" и каким органом чувств? Потому что написали опять много, но опять не по теме и с примесью аудиофилии (это я об отношении музыки к различным видам сигналов в "клеточку и крапинку")
Насколько я понял сами Вы цифровой записью аналога никогда не занимались и все познания из нета.
Если Вы не в курсе направления синтеза акустических инструментов мне очень Вас жаль. Например, есть направление -вокодеры, там занимаются синтезом речи и это очень важное направление.
Точно так же синтезируется и телевизионное изображение, которое гораздо более сложное, чем звук. Вы представляете себе как выглядит живой аналоговый ТВ-сигнал и что такое дискретно-косинусное преобразование Фурье? И частоты там намного выше. Но мы сейчас говорим не о математическом синтезе, а о гораздо более простых вещах - преобразовании аналога в цифру и обратно в довольно узком диапазоне частот. Здесь все на аппаратном уровне давно сделано.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 03-12-2014 11:57
VeschiiOleg
Олег, Вы притворяетесь? Или нет?
Синтез - остался синтезом. И практически ничего не изменилось в мире синтеза звуков (копните глубже - начиная со времен терменвокса). К сожалению - саксофон остался саксофоном (и как не старались его синтезировать - YELLO в 2012 году все же записывал "живой сакс"), то же и с ударными, и с гитарами (бас, соло, и ритм). Прошла волна синтезации, нежданно нагрянувшая в середине 80-х. Да и камерная классика никуда не делась. Да и духовые органы (на всяк случай - ударение на второй слог) никто не спешит менять на "ямахи" и "коржи" в костелах и кирхах. Да и медик из Вас никакой - утверждать, что "зрение круче слуха" (ну хотя бы прикиньте диапазоны волн видимых и слышимых). А как же тогда поступать с фокусниками? Зрение обмануть просто, слух - гораздо сложней. И не мешайте мухи и котлеты в одно пюре - звук это одно, телевидение - совсем другое.
За сим - позвольте откланяться и больше на бредовый треп не отвечать.
P.S. Друзья, у кого есть пассики на Маяк-001? Интересуют оба.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 03-12-2014 14:23
(03-12-2014 11:57)Andrey67 писал(а): Синтез - остался синтезом. И практически ничего не изменилось в мире синтеза звуковОтвечу кратко. Вы просто не в курсе, хотя формально правы в том что "синтез остался синтезом". Только технологии изменились, -сейчас математически (виртуально) можно моделировать что угодно. И продожать эту тему не будем, потому что она не только не овечает теме ветки, но и никак не связана с алгоритмами работы современных ЦАПов, стоящих в СД-плеерах.
(03-12-2014 11:57)Andrey67 писал(а): "зрение круче слуха" (ну хотя бы прикиньте диапазоны волн видимых и слышимых).Хотите Вы или не хотите, но зрительное восприятие намного сложнее слухового, как и аппаратура, отвечающая за передачу изображения. И видеочастотный спектр намного выше звукового и разрешение (по частоте) требует намного более высокого, чем слух. Пример с фокусниками годится для детей дошкольного возраста, ибо обманывается не зрение, а лишь ослабляется внимание.
(03-12-2014 11:57)Andrey67 писал(а): VeschiiOlegВ чем я должен притворяться?
Олег, Вы притворяетесь? Или нет?
Я утверждаю что формат СД вполне позволяет иметь качественный звук. У него есть ограничения, но есть и свои преимущества. Некоторые из ограничений на сегодняшний день устранены другой архитектурой ЦАПов. Всё.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 03-12-2014 18:57
(03-12-2014 11:57)Andrey67 писал(а): P.S. Друзья, у кого есть пассики на Маяк-001? Интересуют оба.да вроде были
(02-12-2014 01:22)VeschiiOleg писал(а): Квантование по уровню уже лет как 20 не используется.хмм, а мы по-прежнему применяем скоростные цапы, дас8020, например
там никакого дельта сигма, чисто параллель
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konstantin740iL - 04-12-2014 14:15
(02-12-2014 23:23)VeschiiOleg писал(а): Да и смотреть надо не любой ЦАП, а именно тот, о котором я написал вышеЕсли записать синус при 16 Bit -60dB то это равносильно тому, что сделать запись на 5 Bit АЦП из синуса останется 16 шагов верх и 16 шагов вниз, какая бы частота дискретизации не была все равно из синуса получится "лестница".
(03-12-2014 14:23)VeschiiOleg писал(а): Вы просто не в курсе, хотя формально правы в том что "синтез остался синтезом". Только технологии изменились, -сейчас математически (виртуально) можно моделировать что угодно.О виртуальном аналоговом синтезе, а тем более VST на ПК только школьникам рассказывать так, как у них нет денег на аналоговые синтезаторы. И для любителей сравнивать VST и аналог через ютуб
И никогда в реале тех аналоговых синтезаторов не слышали. Опять же низкая частота дискретизации всему виной.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 04-12-2014 14:46
(04-12-2014 14:15)Konstantin740iL писал(а): Если записать синус при 16 Bit -60dB то это равносильно тому, что сделать запись на 5 Bit АЦП из синуса останется 16 шагов верх и 16 шагов вниз, какая бы частота дискретизации не была все равно из синуса получится "лестница".В старых резисторных преобразователях -да. В современных - нет. Амплитудного квантования ("шагов") в сигма-дельта системах нет. Амплитуда сигнала в них пропорциональна не фиксированному кол-ву градаций постоянного уровня, а скважности импульсов дикой частоты с внутреннего генератора. Поэтому ДД можно получить очень большой, даже больше 100дБ.
И частота дискретизации, (говоря только о ДД), тут не причем. Она только полосу частот ограничивает.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - DjAndy - 06-12-2014 21:16
VeschiiOleg,
Тебе говорят попробуй 44.1/16 -30dB и ниже, ты же изворачиваешься, перекручивая совершенно на другое... прямо говоря о ШИМ, со всеми вытекающими. Не играет он, ШИМ, и все это признали давно, кроме тебя.
Здесь собрались любители катушечников, а ты пришёл доказывать лучшесть цифры.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 13-12-2014 14:25
Konica
Я вот тут решил немного заморочиться с уменьшением усилия подтормажтвания на двигателях Маяка-001 и впал в легкий ступор. Нет ли случайно ошибки в схеме подключения двигателей? И (может уже анализировали) в каких пределах помогает ослабить (усилить) изменение сопротивления R1 (ПЭВ-10, 1 ком)?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-12-2014 15:21
насколько я помню, в маяке есть специальный рычаг с петлёй тормоза на подающем узле
им и регулируется подтормаживание
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 13-12-2014 15:59
Konica
Не, я имею в виду в режиме перемотки (а не при воспроизведении). Там подтормаживание двигателем.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 13-12-2014 16:35
(13-12-2014 15:59)Andrey67 писал(а): KonicaЯ этот резистор вообще отключал.
Не, я имею в виду в режиме перемотки (а не при воспроизведении). Там подтормаживание двигателем.
Без него натяжения вполне достаточно для плотной намотки. Но при этом уже перематывает до конца любые ленты, и перестаёт растягивать тонкие 25ти и 18ти микронные ленты.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-12-2014 17:17
(13-12-2014 14:25)Andrey67 писал(а): Konicaу меня на схеме р1 2,2кома
Я вот тут решил немного заморочиться с уменьшением усилия подтормажтвания на двигателях Маяка-001 и впал в легкий ступор. Нет ли случайно ошибки в схеме подключения двигателей? И (может уже анализировали) в каких пределах помогает ослабить (усилить) изменение сопротивления R1 (ПЭВ-10, 1 ком)?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 13-12-2014 19:04
litvinenko89, Konica
А ну-ка с этого места подробней!
Я правильно понял - речь идет о резисторе R1, который мощностью 10 Ватт и находится по схеме в блоке реле А1? На моей схеме он со звездочкой и имеет обозначение 820 ом. В руководстве о ремонте указано, что он подбирается в пределах 820...1,6 ком.
Каким образом, если его убрать - будет осуществляться подтормаживание двигателем?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 13-12-2014 20:32
(13-12-2014 19:04)Andrey67 писал(а): litvinenko89, KonicaНа воспроизведении подтормаживание чисто механика (стабилизация натяжения как на VHS видаках)
А ну-ка с этого места подробней!
Я правильно понял - речь идет о резисторе R1, который мощностью 10 Ватт и находится по схеме в блоке реле А1? На моей схеме он со звездочкой и имеет обозначение 820 ом. В руководстве о ремонте указано, что он подбирается в пределах 820...1,6 ком.
Каким образом, если его убрать - будет осуществляться подтормаживание двигателем?
На перемотке подтормаживание мотором, через этот резистор.
Я полностью отключал это подтормаживание. Даже без него наматывает ленту достаточно плотно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 13-12-2014 21:01
litvinenko89
Так, спасибо. Понятно - то есть Вы хотите сказать, что не подавая напряжение на двигатель и используя только инерционный момент и силу трения обводных роликов можно обеспечить достаточное подтормаживание? Как вариант - можно принять.
Konica
Что с Вашим номиналом резистора? Он действительно обозначен так по схеме, либо установлен таким?
И вопрос все же по схеме соединения двигателей - это все же ошибка в схеме или чегой-то не понимаю (имеется в виду на рисунке)?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-12-2014 21:54
по факту я не смотрел, только по схеме
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 13-12-2014 22:38
Konica
Это Вы наверное не о том резисторе пишите. R1 номиналом 2,2 ком это на плате А2. А речь идет о R1 на плате А1 (он там единственный по схеме).
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 14-12-2014 21:45
Подскажите размеры прижимного ролика от ОлимпоЭлектроники (ширина, внутренний и внешний диаметр)
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 14-12-2014 22:40
D=25мм, d=5мм, L=9мм.