+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 06-12-2022 16:10
Конечно, это ж модели клоны как и большинство у фирмы Онкио). У 2570 тоже есть клон, 2800, как и той, что ты апгрейдил, 2900 (2090).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 06-12-2022 18:52
(04-12-2022 17:36)Pure Magnetics писал(а): Зовсім не погарячкували. Дек, які в стоці на металі забезпечують заявлений ДД (MOL < --- > Bias Noise) на плівку як зверху так і знизу - вкрай мало.Дякую за розгорнуту відповідь по Тікам 7000/8000, а що скажете про 9000, чи не стикалися з ним?
7000 і 8000 - це одне і те саме, різниця лише у наявності Dolby S. Яка ніякої погоди не робить.
5/7010 - принаймі краще оптимізовані під 1й тип, ніж 5000/7000/8000
Хоча на хромі/металі в цілому такі самі проблеми.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 06-12-2022 20:03
У меня теперь есть 2 взаимозаменяемых платы УЗ.
Одна с индуктивной коррекцией, другая с RC.
АЧХ у них одинаковые. Можно сравнить звук и найти преимущества того или другого варианта. Интересно?
Пока снял поведение магнитофона на меандре 500 Гц с тем и другим. Прилагаю 5 осциллограмм:
1 - Импульс на индуктивной коррекции в УЗ, общий вид.
2 - Импульс на индуктивной коррекции в УЗ, фронт.
3 - Импульс на RC-коррекции в УЗ, общий вид.
4 - Импульс на RC-коррекции в УЗ, фронт.
5 - Осциллограмма Накамичи Олега на таком же сигнале.
На 2,4 у меня в одной клетке 50 мкс, у Олега в клетке 200 мкс.
Вроде получаются примерно одного порядка скорости нарастания.
Выброс меньше у варианта с дросселями. К тому же, на LC гораздо проще получить нужный ход АЧХ, и требуется меньше радиодеталей.
Но у Нака почему-то 2-4 раза дольше колебательный процесс затухает. У моего усилка он короткий.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vitamir - 06-12-2022 20:14
Короткий єто правильно. В смьісле, лучше скорректирован усилитель на ультразвуке и вьіше. Он более устойчив к потенциальньім подвозбудам при резких изменениях уровня сигнала. В идеале, бородьі на изломах бьіть не должно.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 06-12-2022 20:21
Если увеличить ток подмагничивания, то будет вообще без выбросов, но углы закруглятся (завал ВЧ).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vitamir - 06-12-2022 20:29
Если вьі изучали теорию цепей и сигнаов, должньі помнить, что существует оптимальная добротность цепи, при которой переходньій процесс вполне конкретно вьіглядит на осциллограмме. Чем вьі его добьетесь, вторично.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Pure Magnetics - 06-12-2022 20:42
(06-12-2022 18:52)Sonor писал(а): Дякую за розгорнуту відповідь по Тікам 7000/8000, а що скажете про 9000, чи не стикалися з ним?Мінуси та плюси 9000ка у порівнянні з 7000:
+ Оптимальніша корекція для 2, і особливо 4 типу, хоча і не до кінця.
+ У стоці точно краще читає
+- CXA1198 в підсилювачі запису. Це добре з точки зору гнучкості налаштування, погано з точки зору перевантажуючої спроможності (можна пофіксити введенням додаткового каскаду на ОП в розріз виходу мікросхеми з Кпідс 2,5...3)
+- Більш аудіофільний підсилювач відтворення
- Калібратор не поканальний, по 1 ручці на рівень і біас.
- Інший, власний ЛПМ, без прямого приводу, проте з електронним підторможуванням
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Pure Magnetics - 07-12-2022 06:48
(06-12-2022 20:21)Amstrad писал(а): Если увеличить ток подмагничивания, то будет вообще без выбросов, но углы закруглятся (завал ВЧ).Моя вам порада - не вдаряйтесь сильно у аудіофілію і правильно ставте приорітети при налаштуванні/тюнінгу апарату. Скакати з одного рівня на інший в процесі - не можна, тобто треба йти послідовно...
Меандр сам по собі вкрай не інформативний як спосіб визначення можливостей деки та якості запису в цілому.
Хто би що не говорив...це саме стосується впливу операційних підсилювачів, конденсаторів і так далі - їх вплив є, але не настільки великий, як його роздувають.
Якщо розкласти весь звук у вигляді процентів, то вся картина виглядає приблизно так:
50% - АЧХ відтворення та АЧХ запису-відтворення.
45% - Рівень нелінійних спотвореннь і наявність компресії на різних частотних діапазонах, розділення каналів
5% - Операційні підсилювачі, конденсатори і так далі
А отже стартуємо з:
1. Механіка: стабільність азимуту та висоти протяжки плівки + детонація + мінімізація ПАМ.
2. АЧХ відтворення відносно стандарту МЕК та мінімізація шумів тракту (аж до повної переробки підсилювача відтворення, додаткового екранування і так далі)
3. Початковий критерій підмагнічування для типових касет (умовно - TDK D/SA/MA). В ідеалі - виставлений за принципом: дроп 0,3...0,4 дБ на частоті 315 Гц підмагом від макс. чутливості плівки на рівні ~-10 дБ в сторону збільшення підмагнічування.
3. Відповідна корекція в УЗ під вже виставлений рівень підмагнічування для тих самих плівок до забезпечення АЧХ запису-відтворення на малому сигналі (-20@250 нВб).
Тут, можливо, потрібно навіть перепроектовувати підсилювач запису повністю.
4. СДП. Без неї якісний запис і забезпечення максимуму параметрів плівок - неможливі. Спочатку швидкодія (~50 мкс attack + 500 мкс release).
Потім глибина роботи - до забезпечення максимуму SOL на трьох частотах: 6 кГц 10 кГц та 18 кГц без необхідності крутити підмагнічування вручну.
В ідеалі - індивідуально вибрана глибина роботи СДП для кожного типу окремо.
5. Впринципі витікає с п.4...перевірка деки рожевим шумом на екстремальних рівнях запису: +6...+8 PK @ 250 nWb. В ідеалі - хід АЧХ має бути лінійним відносно ориг. сигналу навіть на таких рівнях при цьому деградація рівня запису НЧ-СЧ має бути відсутня.
Звісно - цей пункт дещо лімітований і головами, що використовуються безпосередньо. На більшості універсалок, особливо ex-СРСР про метал, а іноді і про хром - можна забути. Голова влітає в насичення раніше топових плівок.
Від компресії нікуди дітися...хоча топовий пермалоєвий та аморфний універсальний кенон (а також китайські DM62) - показують себе в цьому плані доволі круто.
6. І тільки після того коли зробили п.1-5...можна переходити до об'єму, локалізації і всяких тонких нюансів, які вже можуть бути більше суб'єктивною штукою, ніж реально чимось таким, що дійсно впливає на звук, тобто це заміна ОП, конденсаторів з обовязковим контролем усіх базових параметрів з п1...4.
Вони мають бути незмінними.
ІМХО, така ідеологія і дарує макс. задоволення від результату на виході.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 07-12-2022 13:25
>>1. Механіка: стабільність азимуту та висоти протяжки плівки + детонація + мінімізація ПАМ.
Механика к природе образования ПАМа не имеет никакого отношения.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Pure Magnetics - 07-12-2022 13:40
(07-12-2022 13:25)Juliy писал(а): >>1. Механіка: стабільність азимуту та висоти протяжки плівки + детонація + мінімізація ПАМ.Не дивуйте мене так.
Механика к природе образования ПАМа не имеет никакого отношения.
Як це механіка - не має відношення до ПАМ?
Саме пряме:
0. Тип механіки (відкритий/закритий тракт)
1. Стабільність протяжки висоти
2. Стабільність підторможування
3. Положення в гор. площині зазорів ГЗ відносно фетрового прижиму
4. Захід головок у глибину касети та кут охвату плівкою голови.
5. Кивок
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 07-12-2022 13:48
(06-12-2022 20:42)Pure Magnetics писал(а): Мінуси та плюси 9000ка у порівнянні з 7000:Дякую, в цілому и не було сумнівів, що 9000 набагато краще за 7000/8000 в стоці. Я його слухав пару раз у знайомого, дуже сподобався. То, що в нього своєї розробки ЛПМ, вважаю це краще за Санкіо, і його електронне підторможування на мій погляд дуже вдале та продумане рішення порівнюячи з примітивним пасіком в Санкіо, який доволі швидко змінює форму на яйце від простоїв і підторможування перестає коректно працювати. Я тільки здивований що ви кажете в нього нема ДД, я цього не памьятаю навпаки, але хіба там не ДД? Теж був здивований, що в нього не поканальні калібровки, тип паче, що це топовий Тік, а Тік завжди робив поканальні на своїх топових та передтопових деках, але вважаю це дуже незначний недолік беручи до уваги, що касетам кінця 80-их та 90-их поканальний калібратор вже особливо і не потрібний.
+ Оптимальніша корекція для 2, і особливо 4 типу, хоча і не до кінця.
+ У стоці точно краще читає
+- CXA1198 в підсилювачі запису. Це добре з точки зору гнучкості налаштування, погано з точки зору перевантажуючої спроможності (можна пофіксити введенням додаткового каскаду на ОП в розріз виходу мікросхеми з Кпідс 2,5...3)
+- Більш аудіофільний підсилювач відтворення
- Калібратор не поканальний, по 1 ручці на рівень і біас.
- Інший, власний ЛПМ, без прямого приводу, проте з електронним підторможуванням
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 07-12-2022 14:01
(07-12-2022 13:25)Juliy писал(а): >>1. Механіка: стабільність азимуту та висоти протяжки плівки + детонація + мінімізація ПАМ.Смотря что называть механикой.
Механика к природе образования ПАМа не имеет никакого отношения.
Если установлен сэндвич, то подушка прижимает ленту не к головке, а большей частью между ними. И вариантов решения проблемы несколько:
- Увеличивать натяжение (сильным подтормаживанием или применением закрытого тракта) - тогда можно вообще не использовать лентоприжим.
- Смещением сэндвича вправо, чтобы подушка легла точно на зазор ГЗ.
И также на ПАМ влияет отсутствие части направляющих, когда по мере износа ролика возникают силы, уводящие ленту в сторону.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 07-12-2022 14:22
Вы путаете ПАМ с провалами на вч, разберитесь с теорией. Что такое ПАМ в магнитной записи я тут писал, можете поискать, ну или в инете все есть, в материалах по основе магнитной записи.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 07-12-2022 14:25
Да, действительно. Смутило то, что на ВЧ меняется амплитуда, и явление паразитное)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 07-12-2022 14:27
да, паразитов много в магнитной записи )
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Pure Magnetics - 07-12-2022 15:14
(07-12-2022 14:22)Juliy писал(а): Вы путаете ПАМ с провалами на вч, разберитесь с теорией. Что такое ПАМ в магнитной записи я тут писал, можете поискать, ну или в инете все есть, в материалах по основе магнитной записи.Я нічого не плутаю. Теорія - давно пройдений етап.
ПАМ - паразитна амплітудна модуляція, аперіодичне явище, що виникає переважно через непостійність контакту плівки з головою запису або відтворення і зростає по мірі росту частоти сигналу.
І все що я описав вище - має до ПАМ саме пряме відношення.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Pure Magnetics - 07-12-2022 15:27
(07-12-2022 13:48)Sonor писал(а): Я тільки здивований що ви кажете в нього нема ДД, я цього не памьятаю навпаки, але хіба там не ДД?Там немає прямого приводу. Звичайні маховики + мотор через пасик.
Я згодний що рішення - таке собі враховуючи що перед цим у R-999го апарату робили подвійний прямий привід.
Мабуть повпливав захід касетної ери на горизонті...
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 08-12-2022 10:30
Ну Піонери, починаючи після Ст-А9 вже всі без ДД, а Айви то і взагалі жодної з ДД нема.Самий супер пупер найдорожчий Накамічі 1000 ZХL теж без ДД) І до речі, 9000 то ж більш ранніша модель ніж 7000/8000, ці вже були після нього.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 08-12-2022 14:12
К началу 90-х технология прямого привода уже была настолько отлажена и удешевлена, что её могли ставить в любой кассетник без удара по кошельку. Штампованное круглое корыто с полимерным магнитом, катушками на гетинаксе и микросхемой - вот и весь капстан. От видаков до дисководов везде пихалось.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 09-12-2022 00:26
(06-12-2022 20:03)Amstrad писал(а): Интересно?Так. Как правильно написали выше, чем меньше выброс и меньше время установления переходного процесса тем аппарат точнее. Однако следует напомнить, что сравнивать мы должны не с идеальным прямоугольником (сигналом с генератора), а с сигналом в режиме "Источник", т.е с тем что по сути поступает на запись. А этот сигнал, как было уже показано ранее, имеет небольшой выброс и переходный процесс. Если колебательный хвост "обрезается" декой раньше, чем на исходнике, это так же плохо, как и для случая когда он слишком "затягивается". В обоих случаях на слух это будет выглядеть как окрас по сравнению с оригиналом.
Пока снял поведение магнитофона на меандре 500 Гц с тем и другим. Прилагаю 5 осциллограмм:
Однако слух тут играет нам злую шутку. Если посмотреть как выглядит колебательный процесс атаки при игре на металлической перкуссии - то мы увидим резкий "всплеск" уровня и потом довольно длительное затухание (с изменяющейся и амплитудой, и частотой). Как он выглядит, можно посмотреть в ж. "КИПиС" за 2004г., N3, 4 и 5:
[attachment=1241151]
(в свое время занимался индикаторами уровня и изучал, как они обрабатыаают фронты разных муз.инструментов)
Так вот, если мы "обрежем" этот хвост - звук потеряет фактуру металла и будет похож на удар в алюминиевую тарелку или вообще в стеклянную. А если сделаем длиннее - звук будет более звонким, "рассыпчатым". Большим похожим на то, что мы слышим вживую. Поэтому "звон" на фронте импульсной характеристике может создавать на слух иллюзию реальности.
После приведения к "общему знаменателю" цен деления на шкалах горизонтальной и вертикальной разверток, мы видим, что результат получился почти эквивалентный Накамичи (или Маяку, я так и не посмотрел "ху из ху")))), как по скорости нарастания (время 40-50мкс), так и по спаду плоской части. Более длинный переходный процесс, естественно дает некий слуховой окрас.
Что лучше RC или LС? Опять же верно сказано про результирующую добротность - при одинаковой оной результат будет одинаковым. Но достигается это разными затратами, при одинаковом кол-ве элементов добротность LC-варианта будет выше и поэтому на LC проще получить требуемую глубину коррекции, энергетический выигрыш и т.д.
В целом, глядя на осциллограммы можно сказать, что тест меандром Орель прошла успешно, многие импортные деки заваливают и атаку и плоскую часть настолько, что сигнал не похож на прямоугольник даже при 500Гц.