+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - SVS - 03-02-2022 13:25
(03-02-2022 12:42)hennady писал(а): Другое дело скоростные усилители с маленькой задержкой , они даже с предварительной обработкой сигнала в преде с тон коррекцией являются более "коротким трактом", чем тугие ламповые усилителями с позолоченными ручками на панели без дополнительных девайсов по входу ....99% лампових підсилювачів мають такий "тугий" елемент як вихідний трансформатор. Але хороший ламповий підсилювач завжди буде грати краще за хороший транзисторний. Так чомусь влаштований світ.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Svjatoslav - 03-02-2022 13:39
(03-02-2022 13:25)SVS писал(а): Але хороший ламповий підсилювач завжди буде грати краще за хороший транзисторний. Так чомусь влаштований світ.Це вже давно зовсім не правдивий, і вельми заяложений штамп.
Є цілий спектр транзисторних підсилювачів, котрі працюють ламповіше лампових.
З іншого боку, не важко створити ламповий пілдсилювач з "транзисторним" звуком. Дієри інколи роблять такі.
Особливо останнім часом.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 03-02-2022 14:29
(03-02-2022 13:39)Svjatoslav писал(а): Це вже давно зовсім не правдивий, і вельми заяложений штамп....этот штамп весьма заезженный и уже слегка пованивающий от бесперспективности...
один только кенотрон чего стоит, почему то адепты винтажного олдскула уже о нем не вспоминают... а было время...
(03-02-2022 13:39)Svjatoslav писал(а): ...HI-END без полупроводниковой в общем (и транзисторной в частности) техники не возможен в принципе...
Є цілий спектр транзисторних підсилювачів, котрі працюють ламповіше лампових....
(03-02-2022 13:39)Svjatoslav писал(а): ....ИМХО не совсем так, сейчас ламповые усилители больше становятся гибридными - в принципе весьма нормальное течение...
З іншого боку, не важко створити ламповий пілдсилювач з "транзисторним" звуком. Дієри інколи роблять такі.
Особливо останнім часом.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Svjatoslav - 03-02-2022 19:12
Та прямо - бездіоднотранзисторного високого кінця, який саме цим і хизується, є, і чимало.
Починаючи від голки програвача з вінтажною платівкою.
А кенотрони беруть, купують, використовують.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - SVS - 03-02-2022 19:55
(03-02-2022 14:29)hennady писал(а): этот штамп весьма заезженный и уже слегка пованивающий от бесперспективности...Наскільки я знаю, Ви зараз намагаєтеся хочаб наблизитися до звучання однотакта на 6С33С, десь Ви тут навыть мимохідь про це згадували. Поки безуспішно.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 03-02-2022 20:49
(03-02-2022 12:42)hennady писал(а): какой еще миф о "коротком тракте"?Тут вообще не вспоминается самый главный компонент,а вообще-то наиглавнейший,это АС.
у короткого тракта есть вполне определенные и вполне осязаемые слухом параметры.
у некоторых даже этот параметр зависит от частоты , такому тракту любые предварительные усилители и тонкоррекции просто противопоказаны...
Другое дело скоростные усилители с маленькой задержкой , они даже с предварительной обработкой сигнала в преде с тон коррекцией являются более "коротким трактом", чем тугие ламповые усилителями с позолоченными ручками на панели без дополнительных девайсов по входу ....
"Короткие тракты" сами по себе не играют вообще,по этому исходя из требований АС всякие тон. коррекции порой актуальны аш -бегом,особо с учётом ещё и требований КДП.
Можно конечно бесконечно веровать в т.н."короткий тракт" и слушать кривой звук,корректируя фсякими вилками и ложками,но это для особого круга верующих
.А обычные православные прибегают в этом случае не только ко предварю с тембро блоком,но даже(господи прости)к эквалайзеру,как это делают в обычных студиях,формируя тот или иной окрас фонограммы,а они такие разные.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 03-02-2022 21:19
(03-02-2022 20:49)baheba писал(а): Тут вообще не вспоминается...где тут? может там? или здесь? где именно?
(03-02-2022 20:49)baheba писал(а): самый главный компонент,а вообще-то наиглавнейший,это АС....ну вроде как в качестве преобразователя электрических сигналов в звук наверно да, не берем в расчет магнитострикцию трансформаторов и интершум помещения....
(03-02-2022 20:49)baheba писал(а): ...ну да, они усиливаю электрический сигнал ))
"Короткие тракты" сами по себе не играют вообще...
(03-02-2022 20:49)baheba писал(а): ...АС ничего не требуют - они же "памятник"
по этому исходя из требований АС всякие тон. коррекции порой актуальны аш -бегом,особо с учётом ещё и требований КДП...
, а требования меломанов к качеству воспроизведения АС субъективно разнятся даже от толщины кошелька и других мозговых артефактов... есть еще авдифилы - это параллельная мультивселенная на подобии мультяшных марвелл... (03-02-2022 20:49)baheba писал(а): ...для технически грамотных инженеров - это не вопрос веры - это иногда неизбежная необходимость....
Можно конечно бесконечно веровать в т.н."короткий тракт" и слушать кривой звук,корректируя фсякими вилками и ложками,но это для особого круга верующих
только от упоминания германиевого транзистора - можно дальше не продолжать беседу....
(03-02-2022 20:49)baheba писал(а): ...все самое качественное в мире АУДИО делается пока протестантами, чем занимаются православные, кроме празднования старого нового года и рождества не пойми какой даты, я в общем то не очень в курсе....
А обычные православные прибегают в этом случае не только ко предварю с тембро блоком,но даже(господи прости)к эквалайзеру,как это делают в обычных студиях,формируя тот или иной окрас фонограммы,а они такие разные....
(03-02-2022 19:55)SVS писал(а): .... Поки безуспішно....это утверждение или вопрос?
P.S. Процесс важнее результата
, невозможно победить субъективное восприятие , кому то нравится одно, кому то другое... когда то все желания пересекутся - - это не обязательно что бы было сейчас, но это обязательно произойдет...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AABBCC - 03-02-2022 21:58
(03-02-2022 21:19)hennady писал(а): только от упоминания германиевого транзистора - можно дальше не продолжать беседу....Я тоже так думал.
Германиевый транзистор (не каждый, есть и ни о чём) заставляет думать, почему с ними отличается звук, и с наличием положительных моментов. Настоящий инженер должен в этом разобраться.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 03-02-2022 22:01
(03-02-2022 21:19)hennady писал(а): где тут? может там? или здесь? где именно?О-гО!
ну вроде как в качестве преобразователя электрических сигналов в звук наверно да, не берем в расчет магнитострикцию трансформаторов и интершум помещения....
ну да, они усиливаю электрический сигнал ))
АС ничего не требуют - они же "памятник"
для технически грамотных инженеров - это не вопрос веры - это иногда неизбежная необходимость....
только от упоминания германиевого транзистора - можно дальше не продолжать беседу....
все самое качественное в мире АУДИО делается пока протестантами, чем занимаются православные, кроме празднования старого нового года и рождества не пойми какой даты, я в общем то не очень в курсе....
это утверждение или вопрос?
P.S. Процесс важнее результата
Сколько энтузиазма,комсомольского задо-РА
!Может действительно,перевернуть страницу т.с. с пост модерна на новый виток модерна,хде "технически грамотные инженер-А" произведут и выдадут на руки каждому поселенцу города Солнца единственно правильный транзисторный усили-тЕль,а потом стройными ряда-мИ помаршируем в идеальную КДП и послушаем единственно правильну-Ю фонограмм-У,записанную непременно в протестантской студи-И!
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 04-02-2022 00:44
(03-02-2022 22:01)baheba писал(а): ...комсомольского...что такое "комсомольского"? или это от французского : Сomme ci, Сomme ca?
(03-02-2022 22:01)baheba писал(а): -РА хде -А....Е ...И ...-Ю ..-У....-И!капслок западет?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 04-02-2022 02:13
(04-02-2022 00:44)hennady писал(а): что такое "комсомольского"? или это от французского : Сomme ci, Сomme ca?Это по мотивам Жванецкого
капслок западет?
.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - petr.solo1223 - 04-02-2022 16:01
(03-02-2022 21:58)AABBCC писал(а): Германиевый транзистор (не каждый, есть и ни о чём) заставляет думать, почему с ними отличается звук, и с наличием положительных моментов.Когда копал эту тему , то отметил что звучат усилители на германии только с трансами в схеме.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VeschiiOleg - 09-02-2022 15:36
(03-02-2022 20:49)baheba писал(а): А обычные православные прибегают в этом случае не только ко предварю с тембро блоком,но даже(господи прости)к эквалайзеру,Абсолютно верно! Коррекция АЧХ сигнала в точке прослушивания - наше все.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - SUIGYNTOU - 09-02-2022 15:43
(03-02-2022 10:48)baheba писал(а): Ну а вообще-да,предварь во многом формирует звук,придаёт ему своего-индивидуального построения,а это и стерео пространство,и басы,и верха,и середина.Чё не говори. А с предварем как-то жить лучше, раза в полтора, как минимум.
Пред-тварь определяет исход демпфирования баса, сбалансированность АЧХ и общую чёткость оттенков инструментов на средних частотах.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 09-02-2022 17:34
Как минимум, для согласования регулятора громкости с усилителем мощности необходим буфер. Причина - это изменении выходного сопротивление регулятора громкости, в зависимости от его коэффициента передачи, т.е. от положения его движка. Усилителям мощности в принципе не нравится, когда растет сопротивление источника сигнала, т.е. когда регулятор громкости находится в минимальных положениях, т.к. у инвертирующих усилителей это сопротивление входит в формулу усиления, соответственно, при регулировании громкости будет меняться и частота единичного усиления усилителя, а у неинвертирующих усилителей , особенно безОбщеОсные топологии, при увеличении сопротивления источника резко возрастает уровень искажений, которые кстати не видно в симуляторе, но очень отчетливо регистрируется приборами в практическом исполнении, и, наверно, тренированными ушами "авдифилов" что весьма вероятно, т.к. эти искажения формируются в достаточно чувствительном для слуха диапазоне частот.
Поэтому буфер после регулятора громкости нужен практически любому усилителю, за исключением некоторых неинвертирующих конструкций, в которых приняты схемотехнические меры для компенсации сопротивления источника сигнала, что в радиолюбительской практике практически не встречается...
это изначальный корень проблемы, дающий повод авдифилам рассуждать что этот усилитель "звучит , этот усилитель звучит как то не так и т.д. и т.п....
все что написано выше актуально и для ламповых усилителей в том числе.... правильный буфер способен "подружить" регулятор громкости и усилитель мощности и значительно добавить качество звучанию....
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - oleg2566 - 10-02-2022 12:03
(09-02-2022 17:34)hennady писал(а): Как минимум, для согласования регулятора громкости с усилителем мощности необходим буфер. Причина - это изменении выходного сопротивление регулятора громкости, в зависимости от его коэффициента передачи, т.е. от положения его движка...А если он присутствует и очень неплохой, то как тогда
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - SUIGYNTOU - 10-02-2022 13:28
А у меня регулиратор громкости как на предусилителе, так и усилке. Что очень удобно.
Усилок правда слабенький. Филипс с радио.
[attachment=1221999]
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 10-02-2022 14:17
(10-02-2022 12:03)oleg2566 писал(а): А если он присутствует и очень неплохой, то как тогда"очень неплохой" никак не говорит о его качестве, потому как если использовать ОУ , то топологически это будет инвертирующее включение, причем не всякие ОУ подходят, я пробовал на 2134 , но пока не охватил ОУ дополнительной ООС, ничего хорошего по звучанию не получалось ....
Если делать такой буфер отдельным девайсом, то такой прием не пройдет, можно также сделать на рассыпухе - это или параллельник со следящим питанием, который намного линейнее и качественнее обычного параллельника где то на порядок или пробовать мосфеты...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - oleg2566 - 11-02-2022 13:46
Тогда только J-FET
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 11-02-2022 14:02
(11-02-2022 13:46)oleg2566 писал(а): Тогда только J-FETможно пробовать по схеме Борбелли - хоть сам и применяю J-fetы в усилителях на входе, но там очень много нюансов по их применению...