+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 15:44
О влиянии помещения на звук, с графиками и фрагментами записей:
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 06-04-2025 18:15
Это всё верно и замечательно. Но есть другие мнения. Есть книги учёных людей из этой области, не блогеров, правда.
Например - отличная книга Флойда Тула Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms.
Как говорят Блессер и Солтер, «обнаруживаемые атрибуты могут не вносить ничего в воспринимаемые атрибуты, а воспринимаемые атрибуты могут не быть эмоционально или художественно значимыми... Более того, эффект может быть одновременно значимым и нежелательным». То, что мы, как личности, считаем значимым и желаемым, в значительной степени усваивается, хотя некоторые из нас демонстрируют более или менее врожденную способность слышать определенные пространственные и другие атрибуты звука. На этом уровне познания измерения имеют сомнительную ценность. Известная цитата Эйнштейна актуальна: «Не все, что может быть подсчитано, имеет значение, и не все, что имеет значение, можно подсчитать». Аудиобизнес надеется передать гораздо больше, чем простое ощущение; он также стремится к восприятию и смыслу. Итак, как нам количественно оценить акустические параметры способами, которые соотносятся с полной панорамой субъективных реакций людей, имеющих широкие личные и культурные характеристики?
Упоминавшийся Барри Блессер звукорежиссёр c докторской степенью, с 70-х годов занимается акустикой студий, автор разработок по реверберации, Линда Солтер - специалист по архитектурной акустике, они соавторы другой замечательной книги на эту тему - Spaces Speak, Are You Listening? Инженерный подход, ваш, он не панацея.
Это и про комнаты, и про цапы, и про винил тоже.
ЗЫ. Есть у аудиофилов такой пунктик - локализация образов. Мастера инсталляторы и всякие блогеры им объясняют, что нужно добиться диффузности поля. Очень убедительно объясняют, и это недёшево. Что происходит на самом деле. В качественном зале с высоким коэффициентом диффузности, а это измеряемый параметр, локализация практически отсутствует, и именно этого и добиваются методами акустического оформления. Зритель в любом месте зала должен получить как можно более полное окружение звуком. Обставивших свои комнаты диффузорами спасает только то, что все эти домашние меры как правило недостаточны, и какая-то локализация в стереопанораме сохраняется.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 18:52
Тем не менее, студия звукозаписи готовит материал к употребленю в "стерильных" условиях. Хотим услышать замысел звукорежиссёра..?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - oleg2566 - 06-04-2025 18:54
А слабо розумному заще..американцю, самому провести еперимпент і перевірити...
В свої часи я проводив багато своїх досліджень звуку і вчився на власному досвіді, а не з мурзілок, хоча... останні теж почитував
Пане Умняк, тісно пов'язантй з якоїсь нерозумної причини, з таким же світовии розумом паном Сірим Піномассом.
Щось розумне пліз
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 06-04-2025 19:02
(06-04-2025 18:52)kastet78 писал(а): Тем не менее, студия звукозаписи готовит материал к употребленю в "стерильных" условиях. Хотим услышать замысел звукорежиссёра..?Сколько режиссёров - столько и замыслов. Студия не место для эстетического времяпровождения. Вовсе не готовится материал для воспроизведения в условиях подготовленных помещений, за редким исключением. Фонограммы проверяются именно в живых комнатах, с флаттером, с неподавленными модами, их слушают в автомобилях, некоторые известные режиссёры, на всяких помоечных бумбоксах и тд.
Продукт должен соответствовать условиям среднестатистического потребителя, так у всех мейджоров.
И софт для мастеринга спрашивает в конце - для СД или для стрима, и вносит в замысел режиссёра существенные изменения
Я не имею в виду, что не следует ничего делать в комнате для улучшения акустических свойств, так воспринимать не нужно.(06-04-2025 18:54)oleg2566 писал(а): Пане УмнякПиши ему письма, если не можешь без него. Хули ты тут маячишь со своими каракулями, бурачОк?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - oleg2566 - 06-04-2025 19:14
Я тута ні разу не матюкався... недоруморзуміння боже
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 19:16
Студия должна быть максимально лишена ранних отражений. Разный контроль применяют для универсальности материала к классу аппаратуры (портативная/крупногабаритная/носимая/стационарная и еще чёрт знает какая). Звук должен быть как в наушниках. Единственное, наушники не дадут масштаб, так как звук внутри головы. Ценник не способен закрыть этот вопрос, а согласование системы в КДП вполне. Лучше когда все эти факторы идеальны: и ценник на систему зашкварный, и особняк дворцового типа, но возможности у всех разные. И тогда лишь один путь - согласование системы и КДП.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 06-04-2025 19:19
Студия это кухня. А едят в столовой.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 19:31
Едят жратву, из тарелки в рот. От того где ты жрешь меняется лишь эстетика процесса. В случае с прослушиванием системы - лишь условия приближенные к студийным являются идеальными. Студия - это некий эталон, который более менее понятен. А каждые отдельные бытовые условия, это лотерея - от плохих до очень плохих.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 06-04-2025 19:37
Ок, тогда ответьте на вопрос - в студии прямо над поверхностью консоли стоят мини-мониторы, поверхность отражает прямо в мозг, на среднем поле стоят какие-то другие мониторы, в стене заподлицо устанолены мэйны, вся стена - их баффл. У них одна общая зона первых отражений?
Эбби Роуд студия.
[attachment=1270196]
В таких условиях занимаются продакшеном, там же.
[attachment=1270197]
Акустическое оформление их другой контрольной комнаты.
[attachment=1270198]
(06-04-2025 19:31)kastet78 писал(а): Студия - это некий эталонЕсть желание повторить эталон?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 06-04-2025 19:48
(06-04-2025 19:16)kastet78 писал(а): Студия должна быть максимально лишена ранних отражений.Хочу уточнить. Ты считаешь, что в студийных записях, которые мы слышим дома, не должно быть никаких отражений, они же послезвучия, формирующие акустику помещения, они же гармонические затухания?
(06-04-2025 19:31)kastet78 писал(а): В случае с прослушиванием системы - лишь условия приближенные к студийным являются идеальными. Студия - это некий эталон,То есть эталон - это то место, где музыканты не пишутся вместе, запись разных инструментов происходит в разных помещениях или по очереди, за исключением оркестров?
Ну гениально же!
А чем знаменит ЕСМ, не знаешь?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 06-04-2025 19:57
(06-04-2025 19:31)kastet78 писал(а): Едят жратву, из тарелки в рот. От того где ты жрешь ....Кастет , жрут , как правило , животные . Из тарелки ЕДЯТ , как правило , люди . Чуешь разницу ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 06-04-2025 20:00
(06-04-2025 18:54)oleg2566 писал(а): світовии розумом паном Сірим Піномассом.Ущербный, ПНХ отсюда, пока я не поводил по твоим губам серой пеномассой
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 20:03
(06-04-2025 19:37)zick писал(а): Ок, тогда ответьте на вопрос ...Это проблема, для многих не решаемая. Пытаются эквализировать контроль, ФЧХ вывести более менее ровно. Все равно, нужно стремиться.
(06-04-2025 19:37)zick писал(а): Ты считаешь...Я уже написал, и не раз. Кому нравится гудёж - слушайте гудёж. В наушниках сильно гудит? Камеры изолированы для каждого уха, если моно так оно моно, а не смазанное пятно! В фонограмме всё есть, столько сколько нужно. А употребить это всё, как оказалось, проблема. И всю жизнь обреченные ищут свой звук и никак
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 06-04-2025 20:12
(06-04-2025 20:03)kastet78 писал(а): И всю жизнь обреченные ищут свой звук и никак ....Не надо эстраполировать своё горе на всех
Поиск ради процесса - удел ортодоксов . В данном контексте это анти комплимент , Кастет 
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 20:17
(06-04-2025 19:48)Serpens писал(а): То есть эталон - это то место, где музыканты не пишутся вместе...Да, эталон не там! Эталон в помещении, в котором был контроль!
Я приводил в пример "Jazz in the Pawnshop", как лучшей записи, сделанной в баре, с кучей народа, на 8 микрофонов и пару магнитофонов. Там было шумно и весь этот шум прекрасно записался и стал частью музыки. Но микрофоны сняли звук именно внутри рабочей зоны музыкантов, а не в зоне барной стойки, и звукорежиссер тоже где-то в отдельном помещении настраивал уровни, может даже/скорее всего в наушниках.
(06-04-2025 19:48)Farol писал(а): ... жрут , как правило , животные...Этот процесс можно представлять по разному, и даже кушать - эстетика.
(06-04-2025 20:12)Farol писал(а): ...В данном контексте это анти комплимент , КастетМожешь хоть уписаться комплиментами, но твои познания в теме равноценны кучке мишиного помёта. Это неоспоримый факт.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 06-04-2025 20:20
(06-04-2025 20:03)kastet78 писал(а): Кому нравится гудёж - слушайте гудёж.Чудак, откуда тебе знать, кто что слушает?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 06-04-2025 20:21
Кастет , не льсти себе
Какой ты эстет , ты ортодокс-технократ . Далее характеризовать не буду , боюсь обидеть 
(06-04-2025 20:17)kastet78 писал(а): Можешь хоть уписаться комплиментами, то твои познания в теме равноценны кучке мишиного помёта. Это неоспоримый факт.Расставь ударения , исправь ошибки - грамотей
Твои познания языка обратно пропорциональны твоему техноэго .
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 06-04-2025 20:28
(06-04-2025 20:03)kastet78 писал(а): Это проблема, для многих не решаемая.Вы писали, что в студии побороли проблему первых отражений, я вам отвечаю - даже не пытались. Разговоры об эталоне в пользу бедных. Слегка наклоняют производители стол консоли чтобы перенаправить отскок, и всё ОК, дальше работает опыт.
Вот контрольные комнаты самых знаменитых студий США.
Кэпитол.
[attachment=1270200]
Электрик Лэди.
[attachment=1270199]
Кто-то видит тут дистанцию от стены до НЧ излучателей, одеяла и подушки, скайлайны и шрёдеры?
Кто-то слушает колонки, сидя за огромным столом, который отражает всё что возможно?
Тут работает над мастерингом Людвиг, ему уже мониторы Ямаха не нужны, с ними другие страдали. Есть шанс услышать то, что слышит он? Мониторы Айви почти за двести тысяч долларов между делом. И стены - абсорберы.
[attachment=1270201]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 06-04-2025 20:39
(06-04-2025 20:20)Serpens писал(а): Чудак, откуда тебе знать, кто что слушает?Этот вопрос не уместен. Построение данного предложения подразумевает продолжение в отрицательном значении путём подставления двух частиц "не" (нравится - слушай, не нравится - не слушай). По делу будет что, или так, словами пожонглировать?
(06-04-2025 20:20)zick писал(а): ...Слегка наклоняют производители стол консоли чтобы перенаправить...Это полумера, а не решение проблемы.
(06-04-2025 20:21)Farol писал(а): ... Расставь ударения...Ты очень ошибся форумом. Тут лингвистику не обсуждают. Есть что по делу? Нет? Тогда свободен.