+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. (/thread-96724.html)
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - serapion1984 - 01-09-2013 21:08
(01-09-2013 19:49)VladS1 писал(а): Я сейчас и думаю сходить в комнату прослушки и послушать все самое топовое. Надеюсь у них все будет нормально подключено. Источник там McIntosh MCD500 Я думаю должно хватить.Слушаю McIntosh MCD301 так как на McIntosh MCD500 просто не хватило средств. Плеер 500ка просто шикарный. Меня убедил с первых секунд. Очень жду Вашего впечатления, интересно сравнить мнение.
Ну не удивительно, в 301 два ЦАП BB1792, а в 500ке 4 ЦАП
Sabre...
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladS1 - 01-09-2013 21:14
(01-09-2013 21:08)serapion1984 писал(а): Слушаю McIntosh MCD301 так как на McIntosh MCD500 просто не хватило средств. Плеер 500ка просто шикарный. Меня убедил с первых секунд. Очень жду Вашего впечатления, интересно сравнить мнение.Мне вообще макинтоши пока нравятся больше всего, что довелось послушать. Если с предом все получится, то в последствии скорее всего соберу полностью макинтошевское все. Но вот странно то, что колонки макинтош не возят и там где я планирую послушать их вообще нет. Наверно не очень колонки. Других причин не вижу.
Ну не удивительно, в 301 два ЦАП BB1792, а в 500ке 4 ЦАП
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VNV73 - 01-09-2013 21:57
(01-09-2013 20:57)VladS1 писал(а): Да именно так сейчас и есть. Только результата не совсем нет. Я отлично слушаю CD + наушники и ЦАП Асус мюз эдишн у меня тоже очень хороший. Поэтому Компьютер + наушники тоже замечательно.Ну так если нравится такая подача звука, как в наушниках, тогда идите к этому. Тем более, что готовый пример построения системы с похожим звуком у Вас уже есть дома, в виде недорогих Микролабов(2.1 сателлиты+ саб). Как ранее уже писал All007, у Микролабов и Денонов очень похожая, извиняюсь за ругательное выражение, АЧХ.
Никакими эквалайзерами такого эффекта от пары колонок не добиться - нужен большой саб. И строить его нужно высоко(где-то на 120Гц), для схожей с наушниками картины. Об этом варианте уже много раз говорили, но Вы пошли другим путём.
Только по возможности, если вдруг надумаете, попытайтесь взять на прослушку под залог, что б не стать хозяином ещё одного ненужного девайса.
Мне, например, при прослушивании тяжеляка, без саба "мяса" в звуке не хватает, а при прослушивании более лёгких жанров часто обхожусь без него.
(01-09-2013 20:57)VladS1 писал(а): не играет пока только вариант с колонками. Причем колонки и усилитель как я думаю очень хорошие.Так это "пока" длиться всё время с момента первого вброса денег. )
Так что не надо драматизировать. Осталось всего ничего)
(01-09-2013 20:57)VladS1 писал(а): Что касается слушающих Рок, то я рок не слушаю. Металл и Рок одно и тоже только для тех, кто не слушает. Это совершенно разные вещи. Рок для меня почти попса. Металл и рок это как джаз и металл. Ничего общего.Ну вот смотрите, наш Киев не больше Москвы и то можно найти достаточное кол-во народу имеющего хорошие системы и слушающих металл. Кроме того, есть такая штука, как совместные прослушивания, выставки и т.д.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladS1 - 01-09-2013 22:10
На самом деле звук микролабов и денонов не похож. Деноны не дают того, что дает микролабовский сабвуфер, а дают именно качественный звук дорогой системы но с низами.
Я отлично понимаю, что микролабовский сабвуфер просто гулом добирает то, чего нет в системе. Но там же и цена 4 тысячи рублей. А вот когда я звук микролабов сравнивал со звуком первого комплекта что собрал не в пользу аппаратуры за пару сотен тысяч рублей, тогда я сильно удивлялся. Я теперь по прошествии времени могу точно сказать, что микролабы звучали приятнее моих не прогретых JBL и усилителя и CD харман. Это очень странно звучит, но для меня это сейчас очевидно.
А сейчас у меня звук естественно сильно лучше микролабов и даже наверно лучше наушников. Но я понимаю, что у такой системы он должен быть еще лучше, причем сильно лучше.
Сабвуфер так же наверно не нужен при любом раскладе. Онкио дают великолепные низы. Когда я слушаю усилитель без преда то с балансом все прекрасно вообще, но на тон выше, чем надо. Мне кажется это потому, что не предусмотрено производителем слушать просто усилитель. И дорогой предусилитель мне даст снижение на этот 1 тон без искажения.
А сейчас предусилитель мне дает снижение на 2 тона если вообще просто все на нем не трогать. Поэтому я его трогаю и делаю музыку с текущим предусилителем легче, чем она с ним получается без подстроек.
То есть если нам нужно получить хороший звук и баланс звука (соотношение верха, середины, низа), который мы назовем цифрой 0, то без преда у меня сейчас отличный баланс но звук выше нужного, то есть +1, а с предом средний баланс и звук ниже нужного -1. А надо получить отличный баланс нужного по высоте звука, то есть 0 .
Так же я думаю что текущий пред слабенький и делает звук хуже. Это я думаю потому, что мне многие это сказали.
(01-09-2013 21:57)VNV73 писал(а): Кроме того, есть такая штука, как совместные прослушивания, выставки и т.д.Выставки редко. Я 1 уже пропустил, а мысль была.
и про футболистов Вы правильно привели пример. Моя система действительно должна играть очень хорошо, что я и пытаюсь сейчас из нее выжать. Хорошо для такой системы это не показатель. Точнее это показатель моей неопытности, а не системы)
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VNV73 - 01-09-2013 22:59
(01-09-2013 22:10)VladS1 писал(а): и про футболистов Вы правильно привели пример. Моя система действительно должна играть очень хорошо, что я и пытаюсь сейчас из нее выжать.Мне кажется, что выжать гораздо больше можно было ещё из первого комплекта, но с усилителем Вы разбираться не захотели....
И у второго комплекта был шанс, но судя по симптомам, усилитель Ваш нуждается в профилактике, а попытки намекнуть на это обернулись тем, что я был объявлен "врагом народа"
ЗЫ Если Вам сейчас баса действительно хватает даже при отключенном предваре, то наверное саб не нужен.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladS1 - 01-09-2013 23:16
Первый комплект мне сейчас вообще чем-то не приятным кажется, хотя конечно в умелых руках и при должном размещении он бы лучше играл, чем у меня.
Старый усилитель сансуй был слабоват по сравнению с макинтошами, поэтому апгрейд правильный.
Я думаю надо просто сейчас сборку дорогую и чужую послушать, чтобы понять что у меня. В комнате прослушки она будет. Потом можно будет и выводы делать. Если там звук сильно понравится сразу возьму пред. тем ботее там моноблоки маковские 601. Тоже интересно что за зверь. Кроме того моей технике по 20-30 лет. кто его знает она как живая еще или ее уже повело.
Короче надо идти слушать.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - AntonZP - 01-09-2013 23:25
(01-09-2013 23:16)VladS1 писал(а): Кроме того моей технике по 20-30 лет. кто его знает она как живая еще или ее уже повело.явные скрипы-хрипы и прочие явления есть? если нет - не парьтесь, техника не пьёт не курит, раком головного мозга не страдает.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VNV73 - 01-09-2013 23:37
(01-09-2013 23:25)AntonZP писал(а): [Влад писал, что на Сансуе с прогревом меняется звук и сибилянтит. А это до бабки не ходи, говорит о подсохших конденсаторах.
явные скрипы-хрипы и прочие явления есть?
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladS1 - 01-09-2013 23:43
(01-09-2013 23:25)AntonZP писал(а):Нет, явно ничего нет, но за 20-30 лет там же наверно какие-то параметры могут поехать. Но это я предполагаю просто. Надо послушать все новое. Самое не приятное будет, если мне там звук не понравится. А может наоборот все понравится и возьму пред. Надо сходить в любом случае.(01-09-2013 23:16)VladS1 писал(а): Кроме того моей технике по 20-30 лет. кто его знает она как живая еще или ее уже повело.явные скрипы-хрипы и прочие явления есть? если нет - не парьтесь, техника не пьёт не курит, раком головного мозга не страдает.
(01-09-2013 23:37)VNV73 писал(а):Сансуй уже отдан обратно.(01-09-2013 23:25)AntonZP писал(а): [Он писал, что на Сансуе с прогревом меняется звук и сибилянтит. А это до бабки не ходи, говорит о подсохших конденсаторах.
явные скрипы-хрипы и прочие явления есть?
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - serglobo - 29-10-2013 20:10
(23-08-2013 08:53)parasound писал(а): Влад, проведите такой эксперимент. На мощнике сделайте громкость маленькую, а на преде - на максимум. Послушайте тембральный баланс на определенной громкости. Затем установите на преде маленький уровень, а на мощнике - максимум, но что-бы общая громкость была как в первом варианте. Обратите внимание, изменился ли тембральный баланс, и насколько. Этим Вы выясните, насколько влияют на тембральный баланс входные регуляторы уровня на мощнике. Если изменения в звуке большие, то пред нужен, может не этот а получше. Если изменения минимальные, и у Вас один источник СД, слушайте напрямую через мощник и не парьтесь.А если на мощнике есть регулятор громкости значит есть в нем и пред тогда зачем еще один пред?
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - синоптик - 29-10-2013 20:17
Нет там предов никаких.==на мощнике стоят регуляторы чувствительности а не регуля торы громкости . Это не совсем одно и то же хотя для многих это все одно.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - serglobo - 29-10-2013 20:24
(29-10-2013 20:17)синоптик писал(а): Нет там предов никаких.==на мощнике стоят регуляторы чувствительности а не регуля торы громкости . Это не совсем одно и то же хотя для многих это все одно.А суть то одна!
Усилитель мощности – это часть полного усилителя, выполненная в отдельном корпусе и отвечающая за усиление сигнала поступающего от предварительного усилителя и его дальнейшую передачу на акустические системы. Задача усилителя мощности усилить сигнал до значения которое позволит подключённым акустическим системам воспроизвести его с заданной (достаточной) громкостью. Усилители мощности как правило не имеют каких-либо настроек (в том числе не имеет и регулировки громкости), все регулировки в том числе управление уровнем громкости производится с подключённого к усилителю мощности предварительного усилителя, в то время как сам усилитель мощности всегда работает на полную мощность.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - AntonZP - 04-11-2013 02:35
(01-09-2013 21:08)serapion1984 писал(а): Слушаю McIntosh MCD301 так как на McIntosh MCD500 просто не хватило средств. Плеер 500ка просто шикарный. Меня убедил с первых секунд.испытал ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶н̶ы̶й̶ ̶ш̶о̶к̶ полный когнитивный диссонанс найдя в тырнетах эти фото:
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - tutunnik - 04-11-2013 08:20
Цитата:испытал ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶н̶ы̶й̶ ̶ш̶о̶к̶ полный когнитивный диссонанА что именно смутило? обилие операционников? Это каким то образом не укладывается в аудиофильную концепцию наикратчайшего прохождения сигнала?
Резонно возникает вопрос Эти Маки имеют отношение к аудиофильной технике?
Что то не заметил механических селекторов или на крайний случай релюшек!
Попахивает электронными ключами! О ужас куда катится мир!
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - AntonZP - 04-11-2013 09:00
(04-11-2013 08:20)tutunnik писал(а): А что именно смутило?5532 в аппарате за 3К$
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Sheridan - 04-11-2013 09:12
Так поставить 49720 ещё лучше зазвучит
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Art1992 - 04-11-2013 11:23
(04-11-2013 08:20)tutunnik писал(а):Цитата:испытал ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶н̶ы̶й̶ ̶ш̶о̶к̶ полный когнитивный диссонанА что именно смутило? обилие операционников? Это каким то образом не укладывается в аудиофильную концепцию наикратчайшего прохождения сигнала?
Резонно возникает вопрос Эти Маки имеют отношение к аудиофильной технике?
Что то не заметил механических селекторов или на крайний случай релюшек!
Попахивает электронными ключами! О ужас куда катится мир!
Катится он в пучину комерции... фирма сказала что за 3к баксов звук должен быть таким, не лучше не хуже, а когда сделает аппарат за 5к то все эти косяки вылечатся и будет звук за 5к....
Такие аппараты так хочется твикнуть, когда видишь невооруженным глазом десятки косяков и понимаешь что у аппарата потенциал безграничный.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Art1992 - 04-11-2013 13:31
Кстате по предварам, - предвары используются для получения неких особых свойств звучания, к примеру ламповый предвар несколько меняет звучание транзисторной системы, но предвар чаще всего чтото лечит, а чтото колечит, личний путь сигналу еще никогда не приносил прирост качеству звуку.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VNV73 - 04-11-2013 13:54
(04-11-2013 11:23)Art1992 писал(а): Катится он в пучину комерции... фирма сказала что за 3к баксов звук должен быть таким, не лучше не хуже...По сравнению с 47 Labs, они туда много положили за 3к. Но, как-то не по-аудиофильски красиво внутри. Наклейки с электролитов не удосужились посдирать, пайки и платы - фабричные, провода не из распотрошенного UTP кабеля... Вобщем - серость и примитив..
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - МЕХАНИК - 16-11-2013 12:06
Вчера товарищ пригласил на оценочное прослушивание.
Он долго слушал систему без предварика.
С проигрывателя СD McIntosh 500 было подключение
на два ламповых мощника McIntosh 275 через балансные
выходы. Так слушалось больше года,звук был потрясающий.
Товарищ перечитал эту ветку, зародилось сомнение:А может
попробовать с предварительным? В итоге был взят на прослушку
ламповый McIntosh С220. Когда мы зашли в дом и с другой
комнаты услышали музыку,подумали играет винил. Сразу
бросилось в уши отличие по басу.Он стал резче, начало бить в
грудь.В общем звук изменился можно сказать кардинально.
Объем, плотность, динамика все супер. Раньше мы думали,что
на АС Dali Эйфония - ZZ Top, AC/DC и другие динамичные группы
не играют.Фиг там ,так драйвово все заиграло,что сомнений
оставлять предварь или нет не осталось.
Так, что все надо слушать, а потом принимать решение.