+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стабилизация напряжения (/thread-83873.html)
RE: Стабилизация напряжения - Mark_V - 04-04-2013 19:25
(25-03-2013 13:40)Ank писал(а): Ничего не понял. Мне просто надо знать приблизительную потребляемую мощность того или иного стаба с выходной мощностью до 2х кВт. Дома люминивая проводка, летом работает кондиционер, не спалит ли эта парочка проводку, если будет висеть на одной линии ?собственная потребляемая мощность стаба до 5 кВт - 15-50вт
(25-03-2013 09:27)victorr писал(а):адекватный и качественный стабилизатор за свои деньги(25-03-2013 01:58)serpens писал(а): А Вы юзали именно RUCELF? Как в ссылке? Если да, то проблем с надежностью не было?Мой называется ЭЛИМ Украина СНАП-2000, но по внешнему виду очень похож. Думается, что производитель в Китае один, а тут у нас просто разные заказчики лепят свои названия. Надежность.. не знаю. За два года не было проблем, правда он включался мною только в момент прослушивания музыки, а это не больше часа-двух и далеко не каждый день.
+ внутри на плате есть подстроечный резистор установки выходного напряжения - легко можно установить выходное 230в
RE: Стабилизация напряжения - VNV73 - 04-04-2013 19:38
Самые лучшие, но и самые дорогие - это инверторные стабилизаторы с двойным преобразованием.
Принцип следующий: входное напряжение 100-320В(частота любая) преобразуется в постоянку, а из неё в переменку 220В(+- 1-3%) частотой 50Гц(точность поддерживается кварцем) с практически идеальной формой синусоиды.
Плюсы:
1) нет инерционности, как у сервоприводных,
2) нет импульсных помех, как у релейных,
3) бОльший дипазон входных напряжений,
4)лучшая точность выходного напряжения (особенно в сравнении с релейными),
5)форма и точность частоты "синуса" лучше, чем в нашей бытовой сети(релейные и сервоприводные улучшить её не могут).
Минусы - дорого.
RE: Стабилизация напряжения - AleksR - 04-04-2013 19:46
(04-04-2013 19:38)VNV73 писал(а): с практически идеальной формой синусоиды.А чем в инверторе задаётся форма синусоиды?
5)форма и точность частоты "синуса" лучше, чем в нашей бытовой сети(релейные и сервоприводные улучшить её не могут).
RE: Стабилизация напряжения - victorr - 04-04-2013 19:50
Мне вот интересно, насколько критичен вид синусоиды для диодного моста с фильтрующими электролитами. По-моему, вне зависимости от вида синусоиды, на выходе получаем постоянный ток заданного напряжения.
RE: Стабилизация напряжения - VNV73 - 04-04-2013 19:56
(04-04-2013 19:46)AleksR писал(а): А чем в инверторе задаётся форма синусоиды?Вот ссылка на принципы работы http://www.power-e.ru/2009_5_69.php
Искажения синуса очень незначительные Кг- 1-2%.
RE: Стабилизация напряжения - Yuri S - 04-04-2013 21:08
(04-04-2013 19:50)victorr писал(а): Мне вот интересно, насколько критичен вид синусоиды для диодного моста с фильтрующими электролитами. По-моему, вне зависимости от вида синусоиды, на выходе получаем постоянный ток заданного напряжения.Во-первых это слышно, во вторых "вид синусоиды" - это гармоники, которым не страшны обычные фильтры хайфайных аппаратов. И лезут они терез БП аж бегом.
RE: Стабилизация напряжения - alex23 - 04-04-2013 21:25
А может эти 1-2% и есть самое важное и ни какие фильтры не исправят. Грязную воду фильтруй не фильтруй, все равно получишь, что то не то. Просачивается что то о чем мы даже не догадываемся, просто этого не знаем. И вместо всех этих примочек, лучше отдельная линия от счетчика и метров 8-10 недорогого аудиофильского сетевого кабеля? И синусоида будет в-порядке, если ее не трогать. В стакан чистой воды попадает капля грязи и эта вода становится уже грязной.
RE: Стабилизация напряжения - Yuri S - 04-04-2013 21:36
В природе вода уже миллионы лет фильтруется по кругу, и нормально. Исправить можно, но чем точнее, тем дороже. А потом окажется, что не то исправлять надо было
RE: Стабилизация напряжения - Тибетский Ламер - 04-04-2013 21:37
alex23, а в нашей сети правильная синусоида? Если проводите аналогию с водой, то тогда уж обратный осмос - онлайн UPS с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Дорого.
RE: Стабилизация напряжения - alex23 - 04-04-2013 22:09
(04-04-2013 21:37)Тибетский Ламер писал(а): alex23, а в нашей сети правильная синусоида? Если проводите аналогию с водой, то тогда уж обратный осмос - онлайн UPS с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Дорого.Думаю немножко правильней. Я исхожу из того, что мы не все знаем и дополнительное вмешательство совсем не гарантирует что промежуточное звено, каким является фильтр-ст-р, окажет лучшее влияние. чем не вмешательство, а помощь(отд.кабель 10м). Неужели у нас так плохо в сети? Вечером поздно 227-228, днем 222. Кто сравнивал подобное, сеть-кабель и сеть - фильтр? Не имею в виду аномалии на 190, которые просто надо переждать.
RE: Стабилизация напряжения - VNV73 - 04-04-2013 22:15
(04-04-2013 21:25)alex23 писал(а): А может эти 1-2% и есть самое важное и ни какие фильтры не исправят.Там не фильтруется напряжение сети. Переменка создаётся заново высокостабильным генератором из постоянного напряжения. Искажения это из-за ШИМ, но они имеют более-менее определённый и постоянный характер, чем "нечто" живущее в наших сетях.
ШИМ применяют для повышения КПД устройства. Если с ШИМ вполне нормальные усилители научились делать, то для устройств питания их возможностей за глаза хватит.
RE: Стабилизация напряжения - alex23 - 04-04-2013 22:31
(04-04-2013 22:15)VNV73 писал(а):С этим я согласен, как и с тем, что ток это направленное движение электронов, которые почему то никогда не заканчиваются и медный провод от этого даже тоньше не становится. Вся теория построена на этой аксиоме, как и геометрия на семи аксиомах, не прими которые на веру и науки нет. Просто допускаю, что там больше неизвестного и возможно лучше решение хороший кабель отдельная ветка. А решение принимать только сравнением.(04-04-2013 21:25)alex23 писал(а): А может эти 1-2% и есть самое важное и ни какие фильтры не исправят.Там не фильтруется напряжение сети. Переменка создаётся заново высокостабильным генератором из постоянного напряжения. Искажения это из-за ШИМ, но они имеют более-менее определённый и постоянный характер, чем "нечто" живущее в наших сетях.
ШИМ применяют для повышения КПД устройства. Если с ШИМ вполне нормальные усилители научились делать, то для устройств питания их возможностей за глаза хватит.
RE: Стабилизация напряжения - Юрий (sword) - 05-04-2013 00:30
(04-04-2013 19:25)Mark_V писал(а):Меня тоже заинтересовал этот Элим Снап 2000 и цена очень адекватная. вопрос в том дает ли он действительно хотя бы 215-220 вольт, чего не дают дешевые стабы люксеон свен и т.д?(25-03-2013 13:40)Ank писал(а): Ничего не понял. Мне просто надо знать приблизительную потребляемую мощность того или иного стаба с выходной мощностью до 2х кВт. Дома люминивая проводка, летом работает кондиционер, не спалит ли эта парочка проводку, если будет висеть на одной линии ?собственная потребляемая мощность стаба до 5 кВт - 15-50вт
(25-03-2013 09:27)victorr писал(а):адекватный и качественный стабилизатор за свои деньги(25-03-2013 01:58)serpens писал(а): А Вы юзали именно RUCELF? Как в ссылке? Если да, то проблем с надежностью не было?Мой называется ЭЛИМ Украина СНАП-2000, но по внешнему виду очень похож. Думается, что производитель в Китае один, а тут у нас просто разные заказчики лепят свои названия. Надежность.. не знаю. За два года не было проблем, правда он включался мною только в момент прослушивания музыки, а это не больше часа-двух и далеко не каждый день.
+ внутри на плате есть подстроечный резистор установки выходного напряжения - легко можно установить выходное 230в
Сетевой кондиционер мне тоже не нужен, лучше тогда уже регенератор купить сразу.
RE: Стабилизация напряжения - Дмитрий Медведев - 05-04-2013 04:34
(04-04-2013 22:09)alex23 писал(а):Я сравнивал. Для себя делал. Как вы думаете, для себя я плохо сделал бы?(04-04-2013 21:37)Тибетский Ламер писал(а): alex23, а в нашей сети правильная синусоида? Если проводите аналогию с водой, то тогда уж обратный осмос - онлайн UPS с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Дорого.Кто сравнивал подобное, сеть-кабель и сеть - фильтр? Не имею в виду аномалии на 190, которые просто надо переждать.
Результат - регенератор Pin+ 1500 VA/выделенная линия Oyaide PA-22/"земля" отдельно с возможностью "ground UP"/"ground DOWN.
Фсе.
RE: Стабилизация напряжения - orthodox - 05-04-2013 07:22
(04-04-2013 21:37)Тибетский Ламер писал(а): Если проводите аналогию с водой, то тогда уж обратный осмос - онлайн UPS с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Дорого.Да не обязательно двойное преобразование. Низкий КПД, высокая цена — невыгодно.
Для чего, если на входе и на выходе одно и тоже переменное напряжение?
Эффективнее сразу преобразовывать непосредственным матричным преобразователем, образно говоря — каждый момент времени неправильное мгновенное значение входного напряжения в правильное, стабильное и неискажённое...
То есть сразу переменное нестабильное в стабильное, благо как раз частоту исправлять и не надо, в объединённых сетях она весьма стабильна, хоть часы с неё запускай...
А полное двойное надо только в случае, когда необходимо работать при полном пропадании напряжения, или, как бывает при питании от автономного генератора — когда частота непредсказуема.
RE: Стабилизация напряжения - victorr - 05-04-2013 08:15
(05-04-2013 00:30)Юрий (sword) писал(а): Меня тоже заинтересовал этот Элим Снап 2000 и цена очень адекватная. вопрос в том дает ли он действительно хотя бы 215-220 вольт, чего не дают дешевые стабы люксеон свен и т.д?Фиг его знает, можно было бы проверить, но у меня в сети сейчас 230-240. Там вольтметр показывает выходное напряжение по умолчанию (при нажатии кнопки рядом - выходное). На нем всегда 220 В, только при резких перепадах напряжения легкое покачивание.
Сетевой кондиционер мне тоже не нужен, лучше тогда уже регенератор купить сразу.
RE: Стабилизация напряжения - Mark_V - 05-04-2013 13:40
(05-04-2013 00:30)Юрий (sword) писал(а): Меня тоже заинтересовал этот Элим Снап 2000 и цена очень адекватная. вопрос в том дает ли он действительно хотя бы 215-220 вольт, чего не дают дешевые стабы люксеон свен и т.д?я такой держу на случаи с проблемной сетью
Сетевой кондиционер мне тоже не нужен, лучше тогда уже регенератор купить сразу.
и Вам советую - проверен,промерян и отслушан 1200раз
с завода он держит ровно 220в
я свои пересстроил на 230В и обклеил изнутри STP
RE: Стабилизация напряжения - Марьянов - 07-04-2013 09:53
Меня тоже заинтересовал стаб. Элим. Кто подскажет, в этих аппаратах фильтры есть, или только автотрансформатор с сервомотором?
Мне поступило предложение приобрести стаб. на ввод "Ресанта". Кто о них слышал? Стоит с ними связываться?
RE: Стабилизация напряжения - victorr - 07-04-2013 12:50
(07-04-2013 09:53)Марьянов писал(а): Меня тоже заинтересовал стаб. Элим. Кто подскажет, в этих аппаратах фильтры есть, или только автотрансформатор с сервомотором?Вот СНАП-1000 внутри, может поможет Вам принять решение.
Мне поступило предложение приобрести стаб. на ввод "Ресанта". Кто о них слышал? Стоит с ними связываться?
[attachment=354554][attachment=354555]
RE: Стабилизация напряжения - Mark_V - 07-04-2013 13:15
если кто будет покупать - обращайте внимание на качество фрезерованной поверхности указанной на фото
это слабое место сервоприврдных стабов
1.фрезеровка должна быть ровной и гладкой, без, ям, провалов и задиров
2. проводники одинаково сточены- на 1/3-1/4 диаметра
из-за неровной укладки попадаются проводники сточены на 2/3-3/4 диаметра!
3.у СНАПОВ тор только сверху обильно пропитан лаком,
у Кебо и Люксов полностью - это снижает гул и вибрации
[
hr]
(26-03-2013 16:16)thunder писал(а): У меня APC Line-R 600 работает с конца 90-х/начала 2000-х (точно дату покупки уже не вспомню).у меня тоже с 2000-го есть APC Line-R 1200
он интересен тем, что в немнеобычное включение обмоток
и нету разрыва сети контактами релле.
в трансе есть две обмотки - на вольтдобавку или вольтубавку(через увеличение или уменьшение индукции)
минусы - сильно греется и очень высокий ХХ
плюс такой системы - всегда высокий отдаваемый ток
америкосы в APC - не дебилы, они для себялюбимых питание надежно обеспечивают