+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте виниловую вертушку. (/thread-75647.html)
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Audio Fanat - 07-01-2013 14:22
(07-01-2013 12:56)ivan ivanov писал(а): Про динамику.Пробуем вместот резинового мата подложить под пластинку слой ваты или еще чего-то легкого и мягкого.Выставляем VTAА я поступил с точностью до наоборот:
Наблюдаем исчезновнемие остатков динамики при той же голове,тонарме и пр.
Думаем
Выбросил со своего весьма неплохого Гаррард 401 его родной резиновый мат и положил вместо него медный мат от vitaly. Делал это исключительно с целью снижения накопления статики на пластинке, а в результате получил не только снятие проблемы статики, но и очень явный прирост в динамике, прозрачности звука, точности сцены.
Не зря ведь на Ибее продают такие маты по 400-450 евро.
Но на клераудио с его акриловым диском такой мат пробовать бесполезно. Он не спасёт ни от накопления статики, ни в восстановлении убитой напрочь акриловым диском динамики.
К.К.К., мне кажется, что Вам просто пытаются сплавить мёртвую по звуку вертушку.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 14:35
(07-01-2013 14:18)Гаруспик писал(а): У micro seiki ddx-1000 диск 3 кг, dd-100 более 5 кг.а цена? эти аппараты не в какое сравнение не идут например с техниксами.
Про Nakamichi Dragon всуе упоминать не будем)
Вобщем, всё как и всегда от реализации зависит.
можно так же вспомнить Micro Seiki SX 8000 - RX 5000, RX-1500VG.
весь мир отказался от производства ролика и директ драйва (директы остались у диджеев и еще есть одна контора с громадной ценой на свой стол, ролик есть только у VPI - дань моде)
сейчас подход к пасиковому приводу в корне поменялся, такие решения раньше были доступны только в самых топовых столах Micro Seiki (и возможно еще у кого то). тоже касается и тонармов, такие тонармы как у торенса дуала пионера и тл уже не кому не нужны!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - uncle A - 07-01-2013 14:38
А кто какие маты на Ленке пробовал?
Я имею в виду не заклинания матюками!:-D
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 14:46
(07-01-2013 14:22)Audio Fanat писал(а):Полностью не согласен с тем что написанно выше!(07-01-2013 12:56)ivan ivanov писал(а): Про динамику.Пробуем вместот резинового мата подложить под пластинку слой ваты или еще чего-то легкого и мягкого.Выставляем VTAА я поступил с точностью до наоборот:
Наблюдаем исчезновнемие остатков динамики при той же голове,тонарме и пр.
Думаем
Выбросил со своего весьма неплохого Гаррард 401 его родной резиновый мат и положил вместо него медный мат от vitaly. Делал это исключительно с целью снижения накопления статики на пластинке, а в результате получил не только снятие проблемы статики, но и очень явный прирост в динамике, прозрачности звука, точности сцены.
Не зря ведь на Ибее продают такие маты по 400-450 евро.
Но на клераудио с его акриловым диском такой мат пробовать бесполезно. Он не спасёт ни от накопления статики, ни в восстановлении убитой напрочь акриловым диском динамики.
К.К.К., мне кажется, что Вам просто пытаются сплавить мёртвую по звуку вертушку.
Несколько дней назад ко мне привезли проигрыватель Rega P 3/24 что бы ее сравнить с Сlearaudio.
Вы меня извените но Рега просто слила.И это признали и мои друзья и хозяин Реги.Хотя в ней акрила нет и близко.И последние,мы пробывали войлочный мат с Реги ставить на Клираудио и звук меняеться кординально.Так что все что вы написали выше просто не правда.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 14:47
(07-01-2013 14:22)Audio Fanat писал(а):все правильно. и вата и резина - это демпфер, который крадет динамику, а клали резиновый мат для уменьшения влияния биений механики.(07-01-2013 12:56)ivan ivanov писал(а): Про динамику.Пробуем вместот резинового мата подложить под пластинку слой ваты или еще чего-то легкого и мягкого.Выставляем VTAА я поступил с точностью до наоборот:
Наблюдаем исчезновнемие остатков динамики при той же голове,тонарме и пр.
Думаем
Выбросил со своего весьма неплохого Гаррард 401 его родной резиновый мат и положил вместо него медный мат от vitaly. Делал это исключительно с целью снижения накопления статики на пластинке, а в результате получил не только снятие проблемы статики, но и очень явный прирост в динамике, прозрачности звука, точности сцены.
Не зря ведь на Ибее продают такие маты по 400-450 евро.
Но на клераудио с его акриловым диском такой мат пробовать бесполезно. Он не спасёт ни от накопления статики, ни в восстановлении убитой напрочь акриловым диском динамики.
К.К.К., мне кажется, что Вам просто пытаются сплавить мёртвую по звуку вертушку.
вы попробуйте стол с медным диском и вы свой гаррард выкинете.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 14:53
(07-01-2013 14:22)Audio Fanat писал(а): А я поступил с точностью до наоборот:Я же не предлагал так слушать,я предлагал эсперимент"от противного"
Выбросил со своего весьма неплохого Гаррард 401 его родной резиновый мат и положил вместо него медный мат от vitaly. Делал это исключительно с целью снижения накопления статики на пластинке, а в результате получил не только снятие проблемы статики, но и очень явный прирост в динамике, прозрачности звука, точности сцены.
У меня тоже есть такой "матик",только не от Спиридоныча(кстати,слышал-хорошо работает!),а латунныйтолщиной 15 мм и весом 8 кг.
Результат тот же,только больше-пропорционально весу.
Правда справится с ним может только Спарта,для Ленки-тяжеловат.
Ленко мне больше вообще без мата нравится-атака острее,артикуляция лучше.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - baheba - 07-01-2013 14:56
Слышащим полюсные рывки в ДД:-как вы это слышите ,в чём это выражается по-вашему?Кроме, конечно, детонации вращения самого диска -0,01-0,05%.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 14:58
(07-01-2013 14:56)baheba писал(а): Слышащим полюсные рывки в ДД:-как вы это слышите ,в чём это выражается по-вашему?Кроме, конечно, детонации вращения самого диска -0,01-0,05%.сними диск и посмотри как ведет себя мотор. там все поймешь.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Audio Fanat - 07-01-2013 14:59
(07-01-2013 14:46)K.K.K писал(а):А что именно неправда ? Что медные маты продают на Ибее по 400-500 долларов ?(07-01-2013 14:22)Audio Fanat писал(а):Полностью не согласен с тем что написанно выше!(07-01-2013 12:56)ivan ivanov писал(а): Про динамику.Пробуем вместот резинового мата подложить под пластинку слой ваты или еще чего-то легкого и мягкого.Выставляем VTAА я поступил с точностью до наоборот:
Наблюдаем исчезновнемие остатков динамики при той же голове,тонарме и пр.
Думаем
Выбросил со своего весьма неплохого Гаррард 401 его родной резиновый мат и положил вместо него медный мат от vitaly. Делал это исключительно с целью снижения накопления статики на пластинке, а в результате получил не только снятие проблемы статики, но и очень явный прирост в динамике, прозрачности звука, точности сцены.
Не зря ведь на Ибее продают такие маты по 400-450 евро.
Но на клераудио с его акриловым диском такой мат пробовать бесполезно. Он не спасёт ни от накопления статики, ни в восстановлении убитой напрочь акриловым диском динамики.
К.К.К., мне кажется, что Вам просто пытаются сплавить мёртвую по звуку вертушку.
Несколько дней назад ко мне привезли проигрыватель Rega 3/24 что бы ее сравнить с Сlearaudio.
Вы меня извените но Рега просто слила.И это признали и мои друзья и хозяин Реги.Хотя в ней акрила нет.И последние,мы пробывали войлочный мат с Реги ставить на Клираудио и звук меняеться кординально.Так что все что вы написали выше просто не правда.
Так я могу поискать и скинуть Вам ссылку.
А войлочные маты с карбоновыми нитями я покупал на ибее в штатах и пробовал на своём Гарарде. Статику такой мат снимает напрочь. Вместе с динамикой в звуке. Пришлось быстренько его продать. Благо стоил он недорого - всего каких-то 20 баксов.
Кстати, очень интересно было бы узнать на какой аппаратуре Вы сравниваете вертушки.
1. Фонокорректор.
2. Межблок
3. Усилитель мощности
4. Акустика
5. Акустический кабель.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 15:02
(07-01-2013 14:35)sergeich писал(а): весь мир отказался от производства ролика и директ драйва (директы остались у диджеев и еще есть одна контора с громадной ценой на свой стол, ролик есть только у VPI - дань моде)Не весь мир отказался-а вертушки производят на мелких "гаражных производствах",которые при таких обьемах выпуска-десятки и сотни экземпляров-просто не могут позволить себе оборудование..цех точного литья,изготовить кокиль,пресса и штампы и пр.и пр.и пр.
Посмотрите на Гаррард 401 снизу...да это просто космос...кто сейчас может такое сделать,какое производство?
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 15:07
какой космос? как там сделан диск? алюминий? в лучшем случае литье
сейчас практически все диски точат, раньше прессом давили, почти все диски делались из алюминия (цинк редкость.), так как дешево, сердито, легко обрабатывается, сейчас аудио нот свои трансы ставит в медный корпус, потому что у алюминия противный резонанс.
в 70-80 годы точеные диски были только у сеики, и почем сейчас их столы?
точность станков сейчас выше.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 15:13
Но на клераудио с его акриловым диском такой мат пробовать бесполезно. Он не спасёт ни от накопления статики, ни в восстановлении убитой напрочь акриловым диском динамики.
Со всем что написанно выше я не согласен.
А тракт у меня такой.Повтарюсь.
Усилитель Luxman L 530 .Фоннокор использую его.
Кабеля Van Den Hul.
MC Gold - межблок
The REVOLUTION Hybrid - акустический
Warfedele Daimond 9.6 - акустика.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 15:15
Сергеич,я вам еще раз говорю,не говорите о том,чего не знаете и не видели ,не выставляйте себя на посмешище.
То,что вы не работали на производстве и не видите какое оборудование использовалось-ясно,как божий день.
для вас нет разницы что точное литье,что взять болванку и наточить... тут по сараям у многих 16К20 стоят..
Вы понимаете,что для того,чтобы вырубить простейшую тягу прессом-надо сделать штамп..сколько он стоит..ааа,что такое штамп?
Хоть бы в Гугле картинку поискали того Гаррарда,если живьем не видели.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Audio Fanat - 07-01-2013 15:21
(07-01-2013 15:02)ivan ivanov писал(а): Не весь мир отказался-а вертушки производят на мелких "гаражных производствах",которые при таких обьемах выпуска-десятки и сотни экземпляров-просто не могут позволить себе оборудование..цех точного литья,изготовить кокиль,пресса и штампы и пр.и пр.и пр.Юрий, помоему, сергеич не знает что такое Гаррард 301 - 401.
Посмотрите на Гаррард 401 снизу...да это просто космос...кто сейчас может такое сделать,какое производство?
Мы ему говорим о технике 50-х, начала 60-х, а он о 70-80х.
Константин, похоже на то, что Вы вертушку уже купили.
Если да, то тогда зачем продолжать эту тему?
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 15:25
(07-01-2013 15:21)Audio Fanat писал(а):Audio Fanat кстати, очень интересно было бы узнать на какой аппаратуре Вы слушаете свою вертушку.(07-01-2013 15:02)ivan ivanov писал(а): Не весь мир отказался-а вертушки производят на мелких "гаражных производствах",которые при таких обьемах выпуска-десятки и сотни экземпляров-просто не могут позволить себе оборудование..цех точного литья,изготовить кокиль,пресса и штампы и пр.и пр.и пр.Юрий, помоему, сергеич не знает что такое Гаррард 301 - 401.
Посмотрите на Гаррард 401 снизу...да это просто космос...кто сейчас может такое сделать,какое производство?
Мы ему говорим о технике 50-х, начала 60-х, а он о 70-80х.
1. Фонокорректор.
2. Межблок
3. Усилитель мощности
4. Акустика
5. Акустический кабель.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 15:30
Да я уже давно хотел распрощаться,ибо бессмысленно,но тут baheba c директом.
Кстати 401-й -это c 65 по 77-й
http://www.garrard501.com/history.html
кусочек гаррарда.
жалко,что у них токарного станка не было,как у МикроСейки...все руками,напильником!
http://d1xw7fnq30zy05.cloudfront.net/uploads/image/image/779541/scaled_Garrard_401_showing_underneath.jpg
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 15:30
(07-01-2013 15:15)ivan ivanov писал(а): Сергеич,я вам еще раз говорю,не говорите о том,чего не знаете и не видели ,не выставляйте себя на посмешище.видел я его живьем, я не говорю что это плохой стол, я говорю что подход не правильный. я и вертушки собирал, и прорабатывал вопрос по дискам, методам производства, резонансам и тд, чего и вам советую. тонармы не делал, каюсь.
То,что вы не работали на производстве и не видите какое оборудование использовалось-ясно,как божий день.
для вас нет разницы что точное литье,что взять болванку и наточить... тут по сараям у многих 16К20 стоят..
Вы понимаете,что для того,чтобы вырубить простейшую тягу прессом-надо сделать штамп..сколько он стоит..ааа,что такое штамп?
Хоть бы в Гугле картинку поискали того Гаррарда,если живьем не видели.
Вы получили результат, который Вас устроил и под него подтягиваете решения. задумайтесь, почему в топовых столах нет субшасси (как в старых так и в новых), почему в топе нет алюминия (как в старых так и в новых) и т.д., тогда все станет понятно.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - alex0665 - 07-01-2013 15:30
(07-01-2013 15:15)ivan ivanov писал(а): Сергеич,я вам еще раз говорю,не говорите о том,чего не знаете и не видели ,не выставляйте себя на посмешище.Юрий, теперь понятно почему Виталий ушел из этой ветки, ему стало грустно читать опусы некоторых товарищей котрые судят только по картинкам, да и то не особо утруждаются. А у Виталия есть колоссальный опыт, да и у Вас тоже.Просто есть люди которые собственным опытом делятся, а другие лишь бы потрындеть.
То,что вы не работали на производстве и не видите какое оборудование использовалось-ясно,как божий день.
для вас нет разницы что точное литье,что взять болванку и наточить... тут по сараям у многих 16К20 стоят..
Вы понимаете,что для того,чтобы вырубить простейшую тягу прессом-надо сделать штамп..сколько он стоит..ааа,что такое штамп?
Хоть бы в Гугле картинку поискали того Гаррарда,если живьем не видели.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Спэйс - 07-01-2013 15:32
Да тема очень интересна,получается Ленко и Гаррард это да,а остальное сетевой маркетинг,даже стало интересно дальше отзывы увидеть и услышать
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - alex0665 - 07-01-2013 15:34
(07-01-2013 15:32)leonidkt88 писал(а): Да тема очень интересна,получается Ленко и Гаррард это да,а остальное сетевой маркетинг,даже стало интересно дальше отзывы увидеть и услышатьНу почему.Мне нравится Торренс
гаррард для меня пока недостижим, ну а ленко хороша за свои деньги.Ее надо отстроить и послушать и все станет понятно.Ну и на вкус и цвет, как говорят, каждому свое.Я за торенс. 