+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Разрешение 4К- востребованнось и применение! (/thread-72715.html)
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - toyo - 17-12-2012 16:29
Гаруспик, какой у вас телевизор и источник. И каков опыт общения именно с данными аппаратами?
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 16:43
Есть pioneer 4280 с 1024*768 давно и Lg 42" led многацифр_сейчас_непосмотрю недавно.
Источники dune bd prime и цифровой выход комповой видеокарты.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - avatar - 17-12-2012 16:49
(17-12-2012 14:22)Гаруспик писал(а): б) вы смотрите на источник изображения ближе чем ~2,5 диагонали.Мой случай - у меня "55 и иногда смотрю с двух диагоналей...
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - toyo - 17-12-2012 17:25
(17-12-2012 16:43)Гаруспик писал(а): Есть pioneer 4280 с 1024*768 давно и Lg 42" led многацифр_сейчас_непосмотрю недавно.Понятно тогда. Какой же пионеровод признает то, что очевидно и проверено на практике неоднократно. Про пионерофанатство шутка. А вот не имея практики и опыта в данном вопросе, советую не делать экспертных заключений в паблике.
Источники dune bd prime и цифровой выход комповой видеокарты.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Egorr - 17-12-2012 17:50
(17-12-2012 15:54)Гаруспик писал(а): Ещё недавний флагман Nikon D3s имел всего 12 мегапикселей, а новый 16. По этому параметру его зарулит сейчас любая мыльница.Из вашего высказывания получается,что новый NIKON D3,который имеет матрицу 16,ни чуть ни лучше вашего старого
До сих пор, этот "жалкий" 12 мегапиксельный никон является топовой 35мм камерой по многим техническим характеристикам. И именно благодаря малому количеству мегапикселей.
Вы не путайте фотоаппараты с разными размерами матриц и кол. пикселей!
Вот если бы у вас был Пионер FULL,тогда бы почувствовали разницу между фотоаппаратами с одинаковым размером матрицы,но разным количеством пикселей.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 18:15
Toyo,f что не так? У меня 2 телека с популярной диагональю. Разрешение одного примерно в три раза ниже, чем у другого. Зрение хорошее, разницы в чёткости изображения я вижу только с расстояние некомфортного для просмотра.
Egorr,lа, получается так. Старый D3s по качеству картинки во многих аспектах лучше, чем D4. И виновата в этом гонка мегапикселей.
И по аналогии с телевизорами - при новом разрешении глаз не уловит новых деталей. С новыми фотоаппаратами в 36 мегапикселей похожая проблема - тупо нет оптики, которая способна столько мегапикселей "нарисовать" на матрице фотоаппарата.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - toyo - 17-12-2012 18:26
(17-12-2012 18:15)Гаруспик писал(а): Toyo,f что не так? У меня 2 телека с популярной диагональю. Разрешение одного примерно в три раза ниже, чем у другого. Зрение хорошее, разницы в чёткости изображения я вижу только с расстояние некомфортного для просмотра.А всё не так. У вас оба телевизора разных технологий. Да и какой то LG не есть вариантом для сравнения с Пио. Я вам выше привёл пример двух ТВ одного поколения и одинаковой технологии от одного производителя. Вот видно разницу и всё тут. Существенную разницу с расстояния комфортного просмотра.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 18:32
Разные технологии отвечают преимущественно за цветопередачу и контраст. Разрешение тут не при чём.
И да, старый Пио тут приятнее.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Egorr - 17-12-2012 18:47
(17-12-2012 18:15)Гаруспик писал(а):Значит в D4 матрица неудачная.
Egorr,lа, получается так. Старый D3s по качеству картинки во многих аспектах лучше, чем D4. И виновата в этом гонка мегапикселей.
И по аналогии с телевизорами - при новом разрешении глаз не уловит новых деталей. С новыми фотоаппаратами в 36 мегапикселей похожая проблема - тупо нет оптики, которая способна столько мегапикселей "нарисовать" на матрице фотоаппарата.
Я раньше так же как и вы думал,что размер пикселя чем больше,тем лучше,и что количество "мега" здесь не приемлено. Но на больших размерах экрана разница все таки видна.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 18:52
(17-12-2012 18:47)Egorr писал(а): Я раньше так же как и вы думал,что размер пикселя чем больше,тем лучше,и что количество "мега" здесь не приемлено. Но на больших размерах экрана разница все таки видна.Надеюсь это мы уже не о фотоаппаратах?)
Да, для больших экранов если находится ближе, чем 3 диагонали.
С этим и спорить как-то неудобно.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - avatar - 17-12-2012 20:27
Да о чем тут говорить... Чем иеньше зерно, тем реалистичнее и глубже картинка... утверждение действительно только для сравнения равных девайсов - сравнивать лыжи с пионером некоректно.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 20:34
Чем некорректно? Пио были чем-то особенным на фоне лыж давно. Сейчас все подравнялись в жк лагере. В плазме понятно, что панасоник рулит.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - CTAC - 17-12-2012 20:37
Я лично хорошо помню качественную картинку 480р, сам пользуюсь сейчас Fujitsu 50" plasma (1366x768 ) десятилетней давности. Я получаю удовольствие от картинки, всё меня устраивает в отличие от всего что мне приходилось видеть с большим разрешением. 720р вполне достаточное разрешение для просмотра экрана 50 дюймов с расстояния 2 метра, я никаких пикселей не вижу а детальность изображения реально лучше чем на всех тех 1080р что я видел. Дело совсем не в разрешении дисплея. Если сказать проще дело в цене, моя плазма изначально имела ценник 9куе и вес 45кг чистый голый дисплей с тремя аналоговыми входами.
Не стоит ждать чуда от Panasonic VT50 за 2 куе, его не случится, в чудеса давно не верю.
(17-12-2012 20:27)avatar писал(а): Да о чем тут говорить... Чем иеньше зерно, тем реалистичнее и глубже картинка... утверждение действительно только для сравнения равных девайсов - сравнивать лыжи с пионером некоректно.я так понимаю что мою плазму надо сравнить с 1080р плазмой ценой где-то около 15куе, думаю тогда я поверю что надо брать 1080р, а пока меня всё устраивает.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 21:46
А бывает плазма в 50" ценой 15к?
Может тысячи две и есть. Если не считать всякой перемаркированной тупости вроде loewe или bang&olufsen
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - AV-division - 17-12-2012 22:16
(17-12-2012 21:46)Гаруспик писал(а): А бывает плазма в 50" ценой 15к?...во прикол так прикол...
Может тысячи две и есть. Если не считать всякой перемаркированной тупости вроде loewe или bang&olufsen
немцы и датчане по ходу тупыми стали....
да, B&O стоит бешеных денег, не буду сейчас прайс молотить и выискивать что там по чем, но эта техника - элита... бренд не только дорогой и известный, но еще и выпускает интересный продукт, узнаваемый и инновационный как по дизайну, так и по техническому оснащению...
Бенговцы не скрывают, что довольно часто выжидают в ходе войн технологий и выбирают наиболее популярный и перспективный путь развития технологий в своих продуктах...
и кстати годков так эдак 8 назад, когда как раз пионЭры были на пике своего развития в области тв технологий, у бенга как раз только появились первые модели плазменных ящиков...
так вот, когда включили рядом стоящий пионер и бенг - пионер показывал, будто его молоком облили...а бенговский ящик передавал картинку так как буд-то в нем применены были технологии передачи изображения в формате 3D... и это 8 лет назад, когда про стерео картинки все знали в основном только по открыткам...
в общем фиии
на ваши старые ящики ...
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - CTAC - 17-12-2012 22:44
(17-12-2012 21:46)Гаруспик писал(а): А бывает плазма в 50" ценой 15к?ну во-первых насчет перемаркированной тупости, я близко не знаком с этими брендами, однако просто уверен что дело не только в шильдике, там и нутрянка другая, ну сами панели конечно от панаса. кроме того есть и профессионалные панели от самого панаса, я не видел лично но ценник на них другой стоит. Ну и всякие там ранки, барки и не знаю еще что... я не готов пока свою менять на что-либо, показывает как новая, никаких проблем, так зачем мне их искать??
Может тысячи две и есть. Если не считать всякой перемаркированной тупости вроде loewe или bang&olufsen
А бытовой панас... извините - не то пальто - пускай хоть будет 4к или 6к - мне не интересно
(17-12-2012 22:16)AV-division писал(а): ...во прикол так прикол...думаю Вы полностью правы, по другому считают те кому не хватает денег на хороший тв и они уговаривают себя что там деньги берут просто за шильдик, да в шильдике конечно там немало, однако не всё так уж просто...
немцы и датчане по ходу тупыми стали....
да, B&O стоит бешеных денег, не буду сейчас прайс молотить и выискивать что там по чем, но эта техника - элита... бренд не только дорогой и известный, но еще и выпускает интересный продукт, узнаваемый и инновационный как по дизайну, так и по техническому оснащению...
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 17-12-2012 22:55
Ну вы не знакомы, а я знаком. Всё эти "элитарные бренды" просто не в состоянии сделать столь сложную электронику. Это крошечные фирмы без собственных производственных мощностей. Всё что они могут это oem - взять готовое изделие другого производителя, изменить меню и добавить пару плюшек.
Очень похожая ситуация с блюрей плэерами. Сделать усилитель в гараже? Нет проблем.
Сделать там же блюрейплэйер? - абсолютно невозможная задача. Так вот есть масса примеров, когда в hi-end корпус целиком засовывали китайские аппараты
Кстати, посмотрел я сколько стоит проф. плазма Panasonic. 50" менее 4к$
Учитывая то, как происходит ценообразование, какие деньги надо вложить в гипотетически лучшую электронику проф. плазм и потребление домашнего и проф сектора, прихожу к выводу, что разницы в изображении не будет. Будет разница в долговечности.
Кстати, это аналогично фотоаппаратам. Проф. фотоаппараты отличаются от более дешевых "топ-любительских" отнюдь не качеством изображение, а каким-нибудь противоударным корпусом и влагостойкостью.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - CTAC - 17-12-2012 23:42
(17-12-2012 22:55)Гаруспик писал(а): Ну вы не знакомы, а я знаком. Всё эти "элитарные бренды" просто не в состоянии сделать столь сложную электронику. Это крошечные фирмы без собственных производственных мощностей. Всё что они могут это oem - взять готовое изделие другого производителя, изменить меню и добавить пару плюшек.ну я не считаю эти фирмы гаражными. конечно основа электроники так сказать костяк будет от мэйджора, однако качество деталей, плат, проводов качество корпуса, экранирование и тд- всё это влияет на качество изображения.
кстати с фотоаппаратами то-же самое, разница не только во влагозащите, картинка тоже другая, я бы сказал принципиально другая, во всяком случае на тех моделях с которыми сталкивался лично.
насчёт про моделей, не надо забывать что на профессиональном рынке в принципе меньше маржа ритейлера.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - toyo - 17-12-2012 23:43
(17-12-2012 20:37)CTAC писал(а): Я лично хорошо помню качественную картинку 480р, сам пользуюсь сейчас Fujitsu 50" plasma (1366x768 ) десятилетней давности. Я получаю удовольствие от картинки, всё меня устраивает в отличие от всего что мне приходилось видеть с большим разрешением. 720р вполне достаточное разрешение для просмотра экрана 50 дюймов с расстояния 2 метра, я никаких пикселей не вижу а детальность изображения реально лучше чем на всех тех 1080р что я видел. Дело совсем не в разрешении дисплея. Если сказать проще дело в цене, моя плазма изначально имела ценник 9куе и вес 45кг чистый голый дисплей с тремя аналоговыми входами.Не смешите. Ваша плазма стоила столько очень давно. И стоила тогда так дорого по тому, что все плазмы тогда стоили очень дорого. И на сегодня это убогий кусок старого железа. А то, что новый Панасоник стоит сегодня гораздо дешевле, так это заслуга развития технологий и удешевления за счёт массового производства, а не деградации, как бы вам не хотелось обратного. C таким же успехом можно похвастать тусклой от роду плазмой самых первых выпусков с разрешением 640х480 и ценой на момент продаж в 45 кило у.е. И при этом утверждать что эфир она показывает лучше, так как у неё родное для эфира разрешение. Правда забыв упомянуть, что для американского и японского эфира, а не для нашего. Ну то такое. Кто про это знает.
Не стоит ждать чуда от Panasonic VT50 за 2 куе, его не случится, в чудеса давно не верю.
(17-12-2012 20:27)avatar писал(а): Да о чем тут говорить... Чем иеньше зерно, тем реалистичнее и глубже картинка... утверждение действительно только для сравнения равных девайсов - сравнивать лыжи с пионером некоректно.я так понимаю что мою плазму надо сравнить с 1080р плазмой ценой где-то около 15куе, думаю тогда я поверю что надо брать 1080р, а пока меня всё устраивает.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - CTAC - 17-12-2012 23:50
(17-12-2012 23:43)toyo писал(а): Не смешите. Ваша плазма стоила столько очень давно. И стоила тогда так дорого по тому, что все плазмы тогда стоили очень дорого. И на сегодня это убогий кусок старого железа. А то, что новый Панасоник стоит сегодня гораздо дешевле, так это заслуга развития технологий и удешевления за счёт массового производства, а не деградации, как бы вам не хотелось обратного.а мне не хочется обратного, мне всё равно, просто это моё мнение - как желаете так и понимайте. Теперь всё стоит дешево, такая вот одноразовая жизнь пошла. Кто хоть как-то понимает и имеет возможность не будут покупать всякое дерьмо, просто это другой сектор рынка, наверное Вам пока не знакомый.