+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» (/thread-6192.html)
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - drlamer - 27-05-2010 12:37
(27-05-2010 12:30)Пивз link писал(а):Волшебной буквы /W-в описании никак нет.конечно нет.
http://dynaudio.ru/productions/Contour/tech/
работает понятный принцип: кто знает - поймет, кто "знает" - ну и хорошо!
, кто неуверен, спросит - поясним.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - drlamer - 27-05-2010 12:39
(27-05-2010 12:32)oleksa link писал(а):речь c edgar была о том, что он насчитал по теории реальную чвствительность в 83не по теории, а по официальным ТТХ
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 27-05-2010 12:41
Величина чуствительности приводится в характеристиках акустики каждого производителя, т.к. это очень важный параметр.
Понятно, почему производитель пытается его завысить - при величине 83 db вряд ли бы кто их купил.
Поэтому у очень многих владельцев Динаудио, кто не безразличен к качеству звуковоспроизведения, весь период владения акустикой Динаудио продолжаются "муки выбора" усилителя, проводов и т.д. и т.п.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Михайло - 27-05-2010 12:43
(27-05-2010 12:32)oleksa link писал(а):Элементарный курс школьной физики конечно учит, что если сопротивление на 2, то и напряжение на 2, вот только почему не все в мире пользуются таким простым и незатейливым способом определения реальной чувствительности акустики?формула стандартная - дб/вт/метр
все, что не так - не является стандартным параметром "чувствительность".
я не знаю про простоту и незатейливость, я знаю про СТАНДАРТЫ.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 12:47
(27-05-2010 12:32)oleksa link писал(а):Эта ссылка касалась больше другого вопроса - подводимой мощности, возможности \"хлопков\" и прочДа потому, что цифра 83 дБ в паспорте будет выглядеть не так привлекательно как 86 дБ, что отрицательно скажется на продажах...
Относительно этих самых заявленных 86 дб (с вольтами ))), хотя не совсем понятно с чего все к ним так уж придолбались) речь c edgar была о том, что он насчитал по теории реальную чвствительность в 83, а вот stereopfile, например на практике оценил в 84, а для предыдущей версии 1.3. и того больше.
Элементарный курс школьной физики конечно учит, что если сопротивление на 2, то и напряжение на 2, вот только почему не все в мире пользуются таким простым и незатейливым способом определения реальной чувствительности акустики?
Со стереофайлом я не спорю, хотя бы потому, что я их не обмерял. Я просто указал на лукавство со стороны производителя.
А для тех кто не разбирается в технике - это чистой воды обман (Миша прав).
Он ведь думает, что термин Sensitivity у всех производителей одно и то же значение имеет... ан, нет.
Для юридических притензий со стороны недовольных пользователей Динаудио всегда может сказать - а мы пишем в паспорте при каком напр. меряем...
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 27-05-2010 12:49
(27-05-2010 12:41)Vitali_t link писал(а):Величина чуствительности приводится в характеристиках акустики каждого производителя, т.к. это очень важный параметр.:`( ужос, я и не знал, что у нас так все плохо
Понятно, почему производитель пытается его завысить - при величине 83 db вряд ли бы кто их купил.
Поэтому у очень многих владельцев Динаудио, кто не безразличен к качеству звуковоспроизведения, весь период владения акустикой Динаудио продолжаются \"муки выбора\" усилителя, проводов и т.д. и т.п.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 12:51
(27-05-2010 12:49)oleksa link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=8537.msg429982#msg429982 date=1274953314]:`( ужос, я и не знал, что у нас так все плохо
Величина чуствительности приводится в характеристиках акустики каждого производителя, т.к. это очень важный параметр.
Понятно, почему производитель пытается его завысить - при величине 83 db вряд ли бы кто их купил.
Поэтому у очень многих владельцев Динаудио, кто не безразличен к качеству звуковоспроизведения, весь период владения акустикой Динаудио продолжаются \"муки выбора\" усилителя, проводов и т.д. и т.п.
[/quote]
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - veterok - 27-05-2010 12:53
(27-05-2010 12:32)Пивз link писал(а):так чта сам пересчитал,послушал.что пяти ватт хватает для коимнаты за глаза(если будет 350 транзисторных-нехай будет) послушал у людей-та мать их так с ихними недомолвками.Устраивает.По теории не знаю, а реально- пять мало. Слушалось не более месяца назад на контурах 1,4.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 27-05-2010 12:56
(27-05-2010 12:51)edgar link писал(а):О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 12:56
(27-05-2010 12:32)Пивз link писал(а):так чта сам пересчитал,послушал.что пяти ватт хватает для коимнаты за глаза(если будет 350 транзисторных-нехай будет) послушал у людей-та мать их так с ихними недомолвками.Устраивает.Только не говорите, что на Динаудио вам пяти ват хватает, да еще и за глаза...
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - VladimirNB - 27-05-2010 13:04
Правы некоторые производители, которые не сообщают потребителю ничего. Ибо потребитель не понимает в этом абсолютно! А те кто понимает, те тоже спорить не станут, ибо если достаточно для комфортного прослушивания 10-15 ватт, то какая разница, пусть этобудет 20-30 ватт. Для самых придирчивых, те же динаудио пишут, какой должна быть минимальная мощность усилителя для различных по площади комнат. Главное это звучание. Нравится, тратим деньги и покупаем. Не нравится, хоть даром давайте, пройду мимо.
По поводу конкретного спора: делать вам мужики нечего, скучно, кризис. Ясно ведь написано, давление при подводимом напряжении 2.83 вольта! Много ведь существует стандартов на различные измерения, и многие производители вообще пишут только голые цифры, не давая потребителю ни малейшего шанса разобраться в них, ибо неизвестно с каким допуском измеряется та же частотная характеристика акустики, или тех же ламповых усилителей. Только некоторые честные производители приводят ее (для ламповиков) при конкретной выходной мощности, остальные сильно лукавят. Трансик такой что без слез смотреть нельзя, а пишут от 20 герц, а потом выясняется что это при выходной мощности один ватт. А народ покупает, включает, а там баса то и нет. Вот такие маленькие хитрости.
Так что спор беспредметен, ибо точно указано при каком напряжении проводились измерения. Те кому еще хочется поспорить и деть куда нибудь свою энергию, советую провести такой эксперимент: опросить пару десятков покупателей аудиотехники и узнать у них, что вообще означает давление, и какое лучше. Много интересного узнаете.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Михайло - 27-05-2010 13:26
(27-05-2010 13:04)VladimirNB link писал(а):Так что спор беспредметен, ибо точно указано при каком напряжении проводились измерения.выше ссылку давали на буржуев, которые не моргнув глазом и с чистой совестью плюют на это, и в своих рассчетах используют неверную информацию. хотя, казалось бы, должны были обратить внимание на то, что ватты заменены вольтами.
это если бы как производитель авто потребление горючего указывал бы не в литрах на 100 км, а в литрах на расстояние из киева до борисполя. такая красивая цифра была бы... особенно для невнимательных.
а стандарт - он и есть стандарт. если люди приводят неверные данные в нестандартной форме - возникает закономерный вопрс, а в чем еще они дурят нас? мне вот очень интересен импеданс НЧ драйвера на частоте настройки фазоинвертора.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 13:27
(27-05-2010 13:04)VladimirNB link писал(а):Правы некоторые производители, которые не сообщают потребителю ничего. Ибо потребитель не понимает в этом абсолютно! А те кто понимает, те тоже спорить не станут, ибо если достаточно для комфортного прослушивания 10-15 ватт, то какая разница, пусть этобудет 20-30 ватт. Для самых придирчивых, те же динаудио пишут, какой должна быть минимальная мощность усилителя для различных по площади комнат. Главное это звучание.....Да, но почему то для своих Динаудио
http://www.dynaudio.com/eng/systems/lines/contour/contour_s_3_4.php
http://www.dynaudio.com/eng/systems/lines/contour/contour_data.php
вы выбрали... вот таких вот монстриков
http://www.vincent-tac.de/en/product-lines/solidline/sp-998.html
мощностью по 600 Вт на 4 Ом. (и правильно сделали - наверное так случайно вышло
) С чего бы это? 
За эти деньги наверняка можно было найти что то более звучное ватт эдак на 20-30... правильно?
А сами купили "сварочные аппараты", а нам тут рассказываете, что дескать люди вы чаво - 10-15 Ватт для комфортного прослушивания самое оно...
По моему вы что то знаете
, о чем намеренно, упорно умалчиваете.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 27-05-2010 13:58
(27-05-2010 13:27)edgar link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=8537.msg430004#msg430004 date=1274954643]Да, но почему то для своих Динаудио
Правы некоторые производители, которые не сообщают потребителю ничего. Ибо потребитель не понимает в этом абсолютно! А те кто понимает, те тоже спорить не станут, ибо если достаточно для комфортного прослушивания 10-15 ватт, то какая разница, пусть этобудет 20-30 ватт. Для самых придирчивых, те же динаудио пишут, какой должна быть минимальная мощность усилителя для различных по площади комнат. Главное это звучание.....
http://www.dynaudio.com/eng/systems/lines/contour/contour_s_3_4.php
http://www.dynaudio.com/eng/systems/lines/contour/contour_data.php
вы выбрали... вот таких вот монстриков
http://www.vincent-tac.de/en/product-lines/solidline/sp-998.html
мощностью по 600 Вт на 4 Ом. (и правильно сделали - наверное так случайно вышло
) С чего бы это? За эти деньги наверняка можно было найти что то более звучное ватт эдак на 20-30... правильно?
А сами купили "сварочные аппараты", а нам тут рассказываете, что дескать люди вы чаво - 10-15 Ватт для комфортного прослушивания самое оно...
По моему вы что то знаете
, о чем намеренно, упорно умалчиваете.[/quote]
Да Динаудио даже на своей домашней странице "передергивает":
Они вначале большими буквами пишут - SP-998 Class-A Mono Amplifier -
Моно усилитель класса А, потом пишут - You can get up to 600W per channel - вы можете получить до 600 ватт на канал, и в конце маленькими- маленькими буковками - Class A/8 Ohm: 50W - в классе А 8 ом 50 ватт.
И это при весе моноблока 31 кг.
Просто надо быть честным по отношению к потребителю, не обманывая его, как делают недобросовестные компании.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - 700NIN - 27-05-2010 14:04
(27-05-2010 13:58)Vitali_t link писал(а):Они вначале большими буквами пишут - SP-998 Class-A Mono Amplifier -
Моно усилитель класса А, потом пишут - You can get up to 600W per channel - вы можете получить до 600 ватт на канал, и в конце маленькими- маленькими буковками - Class A/8 Ohm: 50W - в классе А 8 ом 50 ватт.
А Вы когда-нибудь встречали моноблок 600 ватт в классе "А" на 8 Ом?
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 27-05-2010 14:08
(27-05-2010 14:04)700NIN link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=8537.msg430035#msg430035 date=1274957903]
Они вначале большими буквами пишут - SP-998 Class-A Mono Amplifier -
Моно усилитель класса А, потом пишут - You can get up to 600W per channel - вы можете получить до 600 ватт на канал, и в конце маленькими- маленькими буковками - Class A/8 Ohm: 50W - в классе А 8 ом 50 ватт.
А Вы когда-нибудь встречали моноблок 600 ватт в классе "А" на 8 Ом?[/quote]
Это Кремлевский дворец съездов озвучивать? Вы хоть себе представляете его вес? Но есть люди, которые в этом ничего не понимают, никогда не читают примечаний мелким шрифтом в контрактах и рекламе.
Вот на них такие "производители" и расчитывают.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - 700NIN - 27-05-2010 14:17
(27-05-2010 14:08)Vitali_t link писал(а):[quote author=700NIN link=topic=8537.msg430038#msg430038 date=1274958253]
[quote author=Vitali_t link=topic=8537.msg430035#msg430035 date=1274957903]
Они вначале большими буквами пишут - SP-998 Class-A Mono Amplifier -
Моно усилитель класса А, потом пишут - You can get up to 600W per channel - вы можете получить до 600 ватт на канал, и в конце маленькими- маленькими буковками - Class A/8 Ohm: 50W - в классе А 8 ом 50 ватт.
А Вы когда-нибудь встречали моноблок 600 ватт в классе "А" на 8 Ом?[/quote]
Это Кремлевский дворец съездов озвучивать? Вы хоть себе представляете его вес? Но есть люди, которые в этом ничего не понимают, никогда не читают примечаний мелким шрифтом в контрактах и рекламе.
Вот на них такие "производители" и расчитывают.
[/quote]
В одной статье как-то упоминались моноблоки от КРЭЛЛ по 300 ватт в классе "А" для домашних (по понятиям состоятельных американцев) кинотеатров. Может это и правда.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 14:30
(27-05-2010 14:08)Vitali_t link писал(а):[quote author=700NIN link=topic=8537.msg430038#msg430038 date=1274958253]
[quote author=Vitali_t link=topic=8537.msg430035#msg430035 date=1274957903]
Они вначале большими буквами пишут - SP-998 Class-A Mono Amplifier -
Моно усилитель класса А, потом пишут - You can get up to 600W per channel - вы можете получить до 600 ватт на канал, и в конце маленькими- маленькими буковками - Class A/8 Ohm: 50W - в классе А 8 ом 50 ватт.
А Вы когда-нибудь встречали моноблок 600 ватт в классе "А" на 8 Ом?[/quote]
Это Кремлевский дворец съездов озвучивать? Вы хоть себе представляете его вес? Но есть люди, которые в этом ничего не понимают, никогда не читают примечаний мелким шрифтом в контрактах и рекламе.
Вот на них такие "производители" и расчитывают.
[/quote]
600 Вт в классе А, ничуть не громче 600 Вт в классе АВ или даже В.
А для "дворцов сьездов" есть куда более мощные аппаратики
http://www.crestaudio.com/products/browse.cfm/action/detail/item/116237/number/01000560/cat/322/begin/0/Pro%209200.cfm
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 14:48
Был еще когда то вот такой ужас
, сейчас вроде не выпускается, но я его еще застал.http://www.crestaudio.com/media/pdf/10001_10-15-97.pdf
Мощность для каждого канала указана на нагрузке 2 Ом и 1 Ом.
Мостом (Bridged) для 4 Ом и 2 Ом.
Вес нетто 62 кг
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 27-05-2010 15:07
Да, производители действительно распоясались...
Здесь
http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/archiv/ls-criterion/CRITERION_TAL_X2_EN.pdf
вообще чувствительность при мощности!!! 2,3 Вт приводят
Кто знает немецкий, Leistungsbedarf - это чувствительность?