+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Nazar_ua - 10-03-2012 23:52
(09-03-2012 22:45)sandro777 писал(а): Вах, спасибо!З доступних в Україні рекомендую поліетилентерефталатні(лавсанові) К73-11;К73-17;К73-16;К73П-2.
Цитата:Но полипропиленовые (обычно синие) считаюся получшеА среди фирм, которые можно без проблем достать в Украине, посоветуете что-нибудь? А то достать нормальные электролиты была проблема, на ебей обращался за Рубиконами нужными
Дешеві та найбільш доступні.
Можна ємність набрать в паралель з декількох.
Китайські аналоги з дешевих не рекомендую.
Використовую на виробництві,не для Hi-Fi,для фільтрів лінійного живлення
якість дуже низька,єдина перевага це---ціна!
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 11-03-2012 00:24
(10-03-2012 21:37)xongildon писал(а): Бывает, что на аккумуляторе звучит хуже чем от сети?На аккумуляторах звучит всегда лучше чем от сети если не нагружать их сильно.
(10-03-2012 23:08)oommeenn писал(а): А вот интересно. Присоединяюсь к вопросу.Диоды дают много грязи в момент включения и выключения, подавить которую достаточно сложно. Практически усилитель подпитывает емкости в БП короткими импульсами с большим током ( чем больше емкости тем больше импульс тока). Пробовал применять синхронный выпрямитель - результат хороший. Пробовал стабилизировать, но в вопросе со стабилизаторами следует учитывать что сами стабилизаторы шумят в динамике.
Должно быть либо лучше, либо также ( это означает что БП и так нормальный для данного усилителя).
Вообще интересно, что если гармоники имеют такое влияние , то решением может быть синхронный выпрямитель, напр на полевых транзисторах. ( по совместительству мягкий пуск и стабилизация?) , но платой будет, к сожалению, КПД и радиаторы.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 11-03-2012 10:22
А от сети при этом пробовали дорогим сетевиком типа havance gate запитать? или простой сетевик?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 11-03-2012 11:04
(11-03-2012 10:22)xongildon писал(а): А от сети при этом пробовали дорогим сетевиком типа havance gate запитать? или простой сетевик?Пробовал разными сетевиками как обычными так и самодельным, разница в звучании есть. Посмотрел на его характеристики и уверен что havance gate улучшит звучание. Будет доступ к таким сетевикам - обязательно прослушаю.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 28-01-2013 15:35
Говорили балакали, ciли та й заплакали ....
Прочитал столько страниц всякого непонятного, а в вопросе шунтов так ничего для себя и не прояснил. Большинство говорит что "банки" избыточны и их нужно выкинуть из усилителя, вторая часть оппонентов наоборот - хаит шунты и призывает выкидывать их. Есть вполне конкретный БП, вопрос в замене кандеров. В оригинале стоят:
C01, C02, C03, C04 - 1 uF mylar
C05, C06 - 0,047 uF mylar
C701a,C701b,C702a,C702b - Chemicon 12.000 uF x 63V
[attachment=315594]
Большие банки хочу заменить Mundorf MLytic AG - 15.000uF x 63V
А вот что ставить в замен милару? WIMA MKP? Или чтото другое?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Ruslan Korchagin - 28-01-2013 18:01
Я на днях попробовал электролиты Mundorf MLytic AG 2x15.000uF с разными шунтами.
Эти кондеры и без шунтов играют хорошо, т.к. установка вимы мкп10 не отрозилась наилучшим образов. Но зато очень хорошо в качестве шунта вписались Mundorf Evo Aluminium Oil 1.0uF и MCap SUPREME silver/gold/oil 0.22uF. Evo - хорошо, супрем, супер (но дорого, поэтому оставил эво). Тут сцена стала воздушней и тембрально правильней. Хорошие электролиты нуждаются только в хороших кондерах в качестве шунтов, иначе, только ухудшают.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 28-01-2013 18:27
У меня есть 2 штуки Mundorf supreme 1uF
Здоровые они, я конечно попробую потыкаться ... может и удастся их засунуть в БП. Если удастся, придется еще 2 докупить
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 28-01-2013 18:59
(28-01-2013 15:35)black_13 писал(а): Говорили балакали, ciли та й заплакали ....Ставь снабберы на мост и параллельно банкам. Майлар поставь дополнительно прямо на плату усилителя.
Прочитал столько страниц всякого непонятного, а в вопросе шунтов так ничего для себя и не прояснил. Большинство говорит что "банки" избыточны и их нужно выкинуть из усилителя, вторая часть оппонентов наоборот - хаит шунты и призывает выкидывать их. Есть вполне конкретный БП, вопрос в замене кандеров. В оригинале стоят:
C01, C02, C03, C04 - 1 uF mylar
C05, C06 - 0,047 uF mylar
C701a,C701b,C702a,C702b - Chemicon 12.000 uF x 63V
Большие банки хочу заменить Mundorf MLytic AG - 15.000uF x 63V
А вот что ставить в замен милару? WIMA MKP? Или чтото другое?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 28-01-2013 19:09
(28-01-2013 18:59)АнтМ писал(а): Ставь снабберы на мост и параллельно банкам. ..
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 28-01-2013 20:36
(28-01-2013 15:35)black_13 писал(а): Говорили балакали, ciли та й заплакали ....Хочу поделиться своими наблюдениями у меня 2*12000мкф nippon chenikon в оконечнике зашунтированны blackgate 680uf 65v в предварительном - просто 2*blackgate 680uf 65v - играло все круто
Прочитал столько страниц всякого непонятного, а в вопросе шунтов так ничего для себя и не прояснил. Большинство говорит что "банки" избыточны и их нужно выкинуть из усилителя, вторая часть оппонентов наоборот - хаит шунты и призывает выкидывать их. Есть вполне конкретный БП, вопрос в замене кандеров. В оригинале стоят:
C01, C02, C03, C04 - 1 uF mylar
C05, C06 - 0,047 uF mylar
C701a,C701b,C702a,C702b - Chemicon 12.000 uF x 63V
Большие банки хочу заменить Mundorf MLytic AG - 15.000uF x 63V
А вот что ставить в замен милару? WIMA MKP? Или чтото другое?
тут я не удержался переставил их на блок питания apogee da1000 играть стало хуже. Лежали у меня mkz 0.01 mkp кубик стало интересно я их впаял - стало прозрачней детальней воздушней - в общем обалдел от влияния несчастных 0.01 мкф стал гуглить - уважаемые люди ими даже супримы шунтируют. Зашунтировал суприм в кроссовере - лучше не стало, но и хуже тоже. Зашунтировал родную недобитую пленку в обходной цепи - стало заметно лучше. Решил раз шунтировать - то лучшим - заказываю себе fkp. Может они суприм улучшат."А вот что ставить в замен милару? WIMA MKP? Или чтото другое?"
так что мой ответ fkp
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 28-01-2013 21:10
выражу своё виденье, а там как хотите
шунтировать электролиты надо примерно 10% от их номинала, копеечные шунты конечно что-то ухослышное дают, но нет однозначности и главное повторяемости результата.
разумеется размер этих 10% от каких нить 15 тышь мкФ не детский, по сему тип и способ каждый выбирает сам.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AVM - 28-01-2013 22:03
(28-01-2013 21:10)AntonZP писал(а): выражу своё виденье, а там как хотитеНемного не соглашусь Антон. Смотря где и как. В транзисторных АБшниках хватает и 1мкф но очень хорошего. Исправляющее действие ОООС происходит выше чем верхняя звукового диапазона. Вот тут сильно сказывается паразитная емкость электролита - ее и надо чем то компенсировать. В основном шунтирующие конденсаторы сильно влияют на верхнюю полосу частот, это в основном окрас и характер звучания усилителя (мягкий/жесткий), а так же в случае (как правило) общих, банок по каналам и на переходную помеху.
шунтировать электролиты надо примерно 10% от их номинала, копеечные шунты конечно что-то ухослышное дают, но нет однозначности и главное повторяемости результата.
разумеется размер этих 10% от каких нить 15 тышь мкФ не детский, по сему тип и способ каждый выбирает сам.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - КФ - 28-01-2013 22:30
(28-01-2013 22:03)AVM писал(а): Вот тут сильно сказывается паразитная емкость электролита - ее и надо чем то компенсировать....Просветите пожалуста, а что такое "паразитная емкость электролита" ?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 28-01-2013 22:45
(28-01-2013 20:36)xongildon писал(а): так что мой ответ fkpНу раз вы сами говорите что повторяемости эффекта от применения одинаковых шунтов на разных усилителях нету - тогда скорее всего лучший вариант накупить себе всего что доступно .... и паять-слушать, слушать и паять
Эх .... а так хочется однозначности
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 28-01-2013 22:48
(28-01-2013 22:03)AVM писал(а): Немного не соглашусь Антон. Смотря где и как. В транзисторных АБшниках хватает и...на самом деле вопрос очень сложный.
все зависит от полосы самого усилителя, от критерия устойчивости и т.д.
разумеется с ламповыми без ОООС-никами все гараздо проще.
мало того, уменя нет точных данных измерений, но есть подозрения с какой примерно частоты начинают валить электролиты (имеется в виду сигнал малой амплитуды). я стараюсь учитывать эти моменты в творческих поисках, что даёт свои результаты.
иногда правильный прогнозируемый результат даёт полное отсутсвие шунтов.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AVM - 28-01-2013 23:26
(28-01-2013 22:30)КФ писал(а):Индуктивность конечно же, опечатался.(28-01-2013 22:03)AVM писал(а): Вот тут сильно сказывается паразитная емкость электролита - ее и надо чем то компенсировать....Просветите пожалуста, а что такое "паразитная емкость электролита" ?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - КФ - 29-01-2013 21:57
(28-01-2013 22:48)AntonZP писал(а): мало того, уменя нет точных данных измерений, но есть подозрения с какой примерно частоты начинают валить электролиты (имеется в виду сигнал малой амплитуды).Когда-то мерял потери в электролитических конденсаторах советского производства К50-6 и К50-16. У них тангенс угла потерь начинал резко возрастать с 10 кГц. С этой же частоты росли и нелинейные искажения. Шунтирование пленочным конденсатором кардинально улучшало циферки, а вот на слух все зависело от того чем шунтировать.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 29-01-2013 22:04
(29-01-2013 21:57)КФ писал(а): мерял потери в электролитических конденсаторах советского производства К50-6 и К50-16. У них тангенс угла потерь начинал резко возрастать с 10 кГц. С этой же частоты росли и нелинейные искажения.примерно так, навсякий случай закладываю 6 кГц, от чего и цифра в 1%
сорри, я ранее в #171 написал 10% ошибся когда переводил порядки в проценты
шунт 1% т.е. 2 порядка.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AVM - 29-01-2013 23:20
(29-01-2013 22:04)AntonZP писал(а):Согласен, а вообще, грубо говоря, шунт примерно такого же порядка как и кондер в фильтре твитера - 1-2мкФ, но качеством должен быть лучше.(29-01-2013 21:57)КФ писал(а): мерял потери в электролитических конденсаторах советского производства К50-6 и К50-16. У них тангенс угла потерь начинал резко возрастать с 10 кГц. С этой же частоты росли и нелинейные искажения.примерно так, навсякий случай закладываю 6 кГц, от чего и цифра в 1%
сорри, я ранее в #171 написал 10% ошибся когда переводил порядки в проценты
шунт 1% т.е. 2 порядка.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 30-01-2013 00:06
В моем случае значит Если банка 15.000 мкФ то шунты должны быть по 1.5 мкФ?