+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабель сетевой - нужна помощь. (/thread-42970.html)
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Sert - 09-12-2011 10:49
Нет, часы не должны, если Вы понимаете что такое часы, как они работают, и что такое силовой кабель, как работает он
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - xongildon - 09-12-2011 10:54
Меня не задавит жаба купить у любого самодельный кабель с рыночной меди за 50$, внешний вид - любой. Ну играть конечно он должен как Havance Gаte, куплю много кабелей и спрашивать не буду почему так дорого.
Не понимаю, но слышу.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 09-12-2011 11:04
(09-12-2011 10:37)Sert писал(а): Все это весьма правильные слова, но отдавайте себе отчет, что достаточное экранирование и изоляция не должны реально стоить 1800 евро за 1 метр.Яйца Фаберже тоже не стоят тех денег, что за них просят.
Я отнюдь не сторонник того, что бы подключать аппаратуру телефонной лапшой, но все должно быть в меру...
Не задумывались почему, например, медицинское оборудование так дорого стоит по сравнению с бытовухой, которой оснащены большая часть домов в мире?
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - TEAC-мэн - 09-12-2011 11:11
(09-12-2011 10:49)georgeohm писал(а):(09-12-2011 10:37)Sert писал(а): Все это весьма правильные слова, но отдавайте себе отчет, что достаточное экранирование и изоляция не должны реально стоить 1800 евро за 1 метр.А разве я пишу о "килотонных" кабелях? И причём здесь отчёт
Я отнюдь не сторонник того, что бы подключать аппаратуру телефонной лапшой, но все должно быть в меру...
С уважением.
Тезка великого немецкого физика, да не переживайте Вы по этому поводу, просто люди никогда не слышавши дорогих кабелей пытаются перетянуть "под свои знамена" неокрепшие умы новичков, вот они и извращаются в словесах...
Буржуи, ведь они далеко не дураки, если покупают ддорогие кабеля, и считают они каждую копейку (как производители так и конечные покупатели, в данном случае не будем упоминать о розничных продавца, так как они являются просто передаточным звеном), поэтому если бы одни выпускали "килобаксовые фуфелы", то другие бы уже давно раскусили их и завалили бы суды миллионными исками, особенно в США и Британии.
Но пока этой ситуации что-то не наблюдается.
да и выводя на рынок дорогой продукт кабельные фирмы очень рискуют, ведь с одной стороны конкуренты не дремлют, а с другой, если все до мелочей не просчитано и реальные характеристики не соответствуют заявленным, то, Уважаемые Неверующие, вы сами понимаете к чему это приведет...
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Yuri S - 09-12-2011 11:12
Самопал по звуку должен переигрывать фирму в разы, за одни и те же деньги, иначе смысла нет.
Кабели продаются для тех кто их может (способен) оценить, а иначе - зачем козе баян?
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Sert - 09-12-2011 11:14
Конечно, сравните еще технику бытового использования, и аппаратуру, сертифицированную для применения в ядерной энергетике.
Открою Ваши глаза по поводу медтехники. Ее завышенная стоимость, как правило, образовалась не из-за спец. технологий примененных при производстве, а из-за сертификации в соответствии с нормами для мед. применения. У той же Sony есть монитор сертифицированный для быта, и точно такой же аппарат прошедший мед. сертификацию, цена отличается в два-три раза, хотя родились эти две железки в одной и той же линии.
(09-12-2011 11:11)TEAC-мэн писал(а): ... поэтому если бы одни выпускали "килобаксовые фуфелы", то другие бы уже давно раскусили их и завалили бы суды миллионными исками, особенно в США и Британии.Разве в документации к кабелю приводится его влияие на тракт? Где либо написанно, что в случае если Вы поставите наш кабель, Ваши басы уплотнятся, сцена расширится, и верха станут прозрачнее
Но пока этой ситуации что-то не наблюдается.
да и
? Какие могут быть суды К тому же не равняйтесь на среднестатистический уровень европейца-американца
Это люди в массе своей ограниченные, зомбированные рекламой, и впитавшие поддатливость к маркетологическому влиянию с молоком матери А понятия емкость, сопротивление и напряжение соотносят исключительн с банкой, войной и резинкой.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 09-12-2011 11:31
(09-12-2011 11:14)Sert писал(а): Конечно, сравните еще технику бытового использования, и аппаратуру, сертифицированную для применения в ядерной энергетике.Глубины мысли не хватило понять, что стоимость и разработки и упомянутой вами сертификации, которая и близко не стояла по стоимости с самой разработкой, включается в стоимость продукции. Сравните серийность бытовухи, медтехники и аппаратуры для ядерной энергетики.
Открою Ваши глаза по поводу медтехники. Ее завышенная стоимость, как правило, образовалась не из-за спец. технологий примененных при производстве, а из-за сертификации в соответствии с нормами для мед. применения. У той же Sony есть монитор сертифицированный для быта, и точно такой же аппарат прошедший мед. сертификацию, цена отличается в два-три раза, хотя родились эти две железки в одной и той же линии.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - oommeenn - 09-12-2011 11:42
(09-12-2011 10:30)georgeohm писал(а): Граждане учёные, доценты с кандидатами, похоже Вы в институтах, квадратные корни извлекали лопатамиА мне все «Собачье сердце» вспоминается. К чему бы? К дождю наверное.(Владимир Высоцкий).
Цитата: Чтобы понимать влияние сетевых кабелей на звучание аппаратуры, надо чтобы эта аппаратура у вас была, и был опыт с этим работать.Примерчик, то негодный
Возьмите радиоприёмник, с сетевым питанием от сети 220в, и включите его обычным шнурком, а потом кабелем, свитым косичкой, и с заземленным экраном. И вы услышите, как радиоприёмник стал ловить больше полезных сигналов, чем помех. Это так, простой примерчик.
1) где кто-то здесь говорил о вреде правильно сделанного заземления?
2) Какова разница в цене кабеля без провода заземления и с проводом заземления? Уан доллар
3) Там в заземлении приемников , которое позволяет снизить помехи, есть некоторая , часто теоретическая, особенность (например, у меня на работе все работает и без нее, но из песни слов не выкинешь). Если у вас богатый опыт работы с радиоаппаратурой, то напомните мне в чем особенность то заземления радиоприемной и передающей аппаратуры?
[/quote] Помехи которые воздействуют на аппарату: линии электропередач, сеть переменного тока, молнии, телевидение, радиопередатчики, электродвигатели, системы зажигания автомобилей, компьютеры, мобилки, кухонная техника и т.д. и т.д., Так же сама аппаратура является источником помех и может создавать неприятности другим компонентам системы. Сетевые кабеля, тоже часть системы, и очень важная часть, так как основное питание идет именно по ним, и тот же сетевой кабель является и приёмником помех, и передатчиком.
Отдельные части схем: усилители, CD, блоки питания, стабилизаторы, излучают шумы непосредственно,....
[/quote]
Очень трогательно
и ПРАВИЛЬНО.
А дальше – НЕ ПРАВИЛЬНО
Цитата:Вот здесь и зарыта та собака, которая называется, влияние последнего метра сетевого кабеля.Чем последний метр отличается от предпоследнего? Почему наводки на предпоследний (обыкновенный) метр – ерунда, а последний – то да!
Цитата:Правильно сделанный сетевой кабель, с экраном и заземлением, сведет к минимуму эти помехи.Экран не нужен на сетевом кабеле (потому его там и не делают, увы..), гораздо нужнее фильтр на входе в блок питания. Т.к. основные помехи – это импульсные помехи сетевого напряжения. И никакой кабель их не отфильтрует. Можно поставить ферритовое кольцо – стоит копейки, от ВЧ помех неплохо помогает.
Цитата:Качество изоляции, конструкция и экранирование сетевого кабеля, очень влияет на звучание аппаратуры.НЕ ПРАВИЛЬНО
Цитата: Поднесите мобильный телефон к тонарму виниловой вертушки и Вы услышите как запоет акустика. Это касается и CD.Правильно.
Источники сигнала, являются такими же приемниками, но только с меньшей чувствительностью.
В целом вывод – не правильный т.к. вы как то случайно наводки непосредственно на входные цепи усилителей смешали с сетевыми кабелями и БП.
Цитата:Учение свет, а не учение тьмаВы совершенно правы.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Sert - 09-12-2011 11:45
(09-12-2011 11:31)Александр Ю. писал(а): Глубины мысли не хватило понять, что стоимость и разработки и упомянутой вами сертификации, которая и близко не стояла по стоимости с самой разработкой, включается в стоимость продукции. Сравните серийность бытовухи, медтехники и аппаратуры для ядерной энергетики.Я в приципе Вашу глубину мысли не трогаю, и прошу моей тоже не касаться
А поводу разработки, таки да, много что включается себестоимость конкретного технического решения, но в разработку мега-сетевика, включаются исключительно амбиции производителя и доза сладости для потребителя, приправленные соусом маркетинга.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - igorustr - 09-12-2011 11:51
Предлагаю БРЕЙК с последующими послезвучиями:1.Имеется часть аудиофилов которые слышат,что кабели изменяют звучание муз.системы и естественно используют это как еще один инструмент для корректировки звучания под себя.2.Имеется часть аудиофилов которые НЕ СЛЫШАТ изменение от применения кабелей,и они к сожалению лишены данного инструмента.Одни слышат другие не слышат-так есть и будет всегда и доказывать ничего не надо.Пусть каждый слушает как ему нравится или не слушает вообще.ТОЧКА
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Sert - 09-12-2011 12:09
Весьма верно, только что сам хотел написать нечто подобное
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - TEAC-мэн - 09-12-2011 12:28
(09-12-2011 11:31)Александр Ю. писал(а): .....
Глубины мысли не хватило понять, что стоимость и разработки и упомянутой вами сертификации, которая и близко не стояла по стоимости с самой разработкой, включается в стоимость продукции. Сравните серийность бытовухи, медтехники и аппаратуры для ядерной энергетики.
Александр Ю. а теперь давайте логически подумаем:
1) изделия для ядерной энергетики - они как правило разрабатываюся и производятся под конкретный заказ и сравнивать их с бытовой продукцией как -то некорректно ни в разрезе номенклатуры, ни в разрезе спецификации, ни в сирийности...
И к тому же рынок данной продукции монополизирован, либо нахожится в состоянии монополистической конкуренции (если говорить об ощемировом масштабе), а отсюда и соответствующее ценообразование.2) а причем здесь медаппаратура, и тем более мониторы, если тема то о бытовых аудиокабелях, даже не об изделиях проф.назначения, пример тоже не совсем корректен.
3) рынок изделий бытового предназначения (и в частности кабельный рынок) как правило высококонкурентен и любой неправильный или опрометчивый шаг ведет к потере доли рынка , падению продаж и т.д. и т.п., поэтому высокостоимостные изделия в данном случае покзывают тот технологический и ценовой предел, которого может достичь определенная компания. А несовпадение объективных и субективных характеристик заявленных производителем проиведет к провалу в продвижении данных изделий на аудио рынке.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 09-12-2011 12:32
(09-12-2011 12:28)TEAC-мэн писал(а): Александр Ю. а теперь давайте логически подумаем:Сами пробовали сделать более продвинутый кабель, чем отрезать из бухты и подключить коннекторы?
1) изделия для ядерной энергетики - они как правило разрабатываюся и производятся под конкретный заказ и сравнивать их с бытовой продукцией как -то некорректно ни в разрезе номенклатуры, ни в разрезе спецификации, ни в сирийности...
2) а причем здесь медаппаратура, и тем более мониторы, если тема то о бытовых аудиокабелях, даже не об изделиях проф.назначения, пример тоже не совсем корректен.
3) рынок изделий бытового предназначения (и в частности кабельный рынок) как правило высококонкурентен и любой неправильный или опрометчивый шаг ведет к потере доли рынка , падению продаж и т.д. и т.п., поэтому высокостоимостные изделия в данном случае покзывают тот технологический и ценовой предел, которого может достичь определенная компания. А несовпадение объективных и субективных характеристик заявленных производителем проиведет к провалу в продвижении данных изделий на аудио рынке.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - TEAC-мэн - 09-12-2011 12:36
(09-12-2011 11:45)Sert писал(а): .....А вы , любезнейший, сами попробуйте что-то создать, продвинуть это на рынок, заинтересовать покупателей в необходимости покупки именно вашего изделия, а потом уж раскажете нам, зная проблему, так сказать, изнутри...
А поводу разработки, таки да, много что включается себестоимость конкретного технического решения, но в разработку мега-сетевика, включаются исключительно амбиции производителя и доза сладости для потребителя, приправленные соусом маркетинга.
А пока что досужие обывательские сплетни о "дрании трех шкур с бедных протребителей...":rolleyes:
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - K.V.V. - 09-12-2011 12:38
(09-12-2011 11:42)oommeenn писал(а): А мне все «Собачье сердце» вспоминается. К чему бы? К дождю наверное.
примерно так:"......В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет Робинзона"... - Эту... Как ее... Переписку Энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет......"
(с)
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - TEAC-мэн - 09-12-2011 12:40
(09-12-2011 12:32)Александр Ю. писал(а): ......Мне достаточно того что вы сказали, более чем.
Сами пробовали сделать более продвинутый кабель, чем отрезать из бухты и подключить коннекторы?
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 09-12-2011 12:40
(09-12-2011 12:36)TEAC-мэн писал(а): А вы , любезнейший, сами попробуйте что-то создать, продвинуть это на рынок, заинтересовать покупателей в необходимости покупки именно вашего изделия, а потом уж раскажете нам, зная проблему, так сказать, изнутри...Да я таки попробовал, и вижу что дорого получается, объективно дорого. Поэтому то и спрашиваю, понимаете ли вы что "соус маркетинга" это дорого, но без него не особо то и продвинешь продукцию?
А пока что досужие обывательские сплетни о "дрании трех шкур с бедных протребителей...":rolleyes:
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Нейтрон - 09-12-2011 12:41
Если копнуть глубже, то полторы из трёх шкур с потребителей дерёт государство в виде налогов(и не только). Шишки конечно официальным продавцам достаются, от потребителя,вот они (продавцы) и невесёлые такие часто.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - TEAC-мэн - 09-12-2011 12:51
(09-12-2011 12:40)Александр Ю. писал(а):наконец-то хоть один человек на форуме признался в этом...(09-12-2011 12:36)TEAC-мэн писал(а): А вы , любезнейший, сами попробуйте что-то создать, продвинуть это на рынок, заинтересовать покупателей в необходимости покупки именно вашего изделия, а потом уж раскажете нам, зная проблему, так сказать, изнутри...Да я таки попробовал, и вижу что дорого получается, объективно дорого. Поэтому то и спрашиваю, понимаете ли вы что "соус маркетинга" это дорого, но без него не особо то и продвинешь продукцию?
А пока что досужие обывательские сплетни о "дрании трех шкур с бедных протребителей...":rolleyes:
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Alexandr K - 09-12-2011 12:57
Не ради примирения воюющих, а для здравомыслящих читателей, которых ещё не захлестнули эмоции притеснения своего эго...
Постулат 1. Качество ситемы определяется её самым слабым звеном (компонентом).
Постулат 2. Любые (т.е. вообще любые) изменения в системе приводят к изменению её свойств (звучания).
Исходя из этого, если по мере настройки аудиосистемы её самым слабым звеном оказался сетевой кабель, то его замена на другой, с расширенными качествами, совпадающими с потенциалом системы, поднимет качество системы.
Если в момент замены сетевого кабеля, он не является узким местом в системе, то система изменит свои свойства (начнёт играть иначе), но к качественному её росту это не приведёт, какой бы кабель не подключался.
Возьмём два однотипных компонента 1 и 2.
Компонент1 имеет заземляющий контакт шасси в терминале подключения сетевого кабеля.
Компонент2 НЕ имеет заземляющего контакта шасси в терминале подключения сетевого кабеля.
Пример 1.
Компонент1 подключается в розетку сделанную не по евростандарту (фаза, ноль).
Подключается сетевым двужильным кабелем 1 (фаза, ноль).
Подключается сетевым двужильным кабелем 2 (фаза, ноль).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 3 (фаза, ноль, земля).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 4 (фаза, ноль, земля).
Во всех четырёх случаях могут восприниматься изменения в звуке, но качественного скачка нет.
Пример 2.
Компонент1 подключается в розетку сделанную по евростандарту (фаза, ноль, земля).
Подключается сетевым двужильным кабелем 1 (фаза, ноль).
Подключается сетевым двужильным кабелем 2 (фаза, ноль).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 3 (фаза, ноль, земля).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 4 (фаза, ноль, земля).
Во всех четырёх случаях могут восприниматься изменения в звуке, но качественный скачёк, только при подключении кабелями 3 и 4. И этот скачёк тем выше, чем больше качеств кабеля совпало с нераскрытыми качествами потенциала системы.
Пример 3.
Компонент2 подключается в розетку сделанную не по евростандарту (фаза, ноль).
Подключается сетевым двужильным кабелем 1 (фаза, ноль).
Подключается сетевым двужильным кабелем 2 (фаза, ноль).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 3 (фаза, ноль, земля).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 4 (фаза, ноль, земля).
Во всех четырёх случаях могут восприниматься изменения в звуке, но качественного скачка нет.
Пример 4.
Компонент2 подключается в розетку сделанную по евростандарту (фаза, ноль, земля).
Подключается сетевым двужильным кабелем 1 (фаза, ноль).
Подключается сетевым двужильным кабелем 2 (фаза, ноль).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 3 (фаза, ноль, земля).
Подключается сетевым трёхжильным кабелем 4 (фаза, ноль, земля).
Во всех четырёх случаях могут восприниматься изменения в звуке, но качественного скачка нет.
На каждом шаге соединения компонентов в систему и их подключения и установки происходит выбор (и не всегда этот выбор идеален).
Вечные грабли - приниимать изменения за улучшения.
Изменения - аналитический показатель, констатирующий изменение нашего восприятия и не приносящий удовлетворения у слушателя.
Улучшения - увеличение силы впечатлений у слушателя во время прослушивания и его удовлетворение изменениями.
Акцент слушателя на изменения или действительные улучшения зависит от индивидуальности (здесь эзотерики больше,чем в вопросе о кабелях
)Для того чтобы выдать изменения за улучшения необходимо усиление впечатления.
Если функцию усиления впечатлений выполняет продавец, то кабель приобретается, но подключённый в домашнюю систему, когда впечатления созданные продавцом ослабевают, то и кабель нас перестаёт впечатлять.
Виноватых делают из продавцов, т.к. мало кто ищет причины своих неприятностей в себе.
Это конечно только один из вариантов развития событий...