+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тонармы-какая разница? (/thread-4188.html)
Re: Тонармы-какая разница? - Glib - 16-09-2008 14:01
OkiDoki, вас читать - именины сердца!
Не останавливайтесь, пожалуйста!Я с ужасом думаю о том, что вы могли обидеться на форум и радовать умы чужих нам людей.
Но нет, вы здесь
Прошу вас, дозируйте вашу вселенскую мудрость, мало кто готов постичь её в неконтролируемых количествах.
Re: Тонармы-какая разница? - Михайло - 16-09-2008 16:12
(16-09-2008 14:01)Glib link писал(а):Прошу вас, дозируйте вашу вселенскую мудрость, мало кто готов постичь её в неконтролируемых количествах.
:ass:
Re: Тонармы-какая разница? - Porter - 16-09-2008 17:50
(16-09-2008 16:12)Михайло link писал(а):[quote author=Glib link=topic=5986.msg119377#msg119377 date=1221562882]
Прошу вас, дозируйте вашу вселенскую мудрость, мало кто готов постичь её в неконтролируемых количествах.
:ass:[/quote]
Если дальше так пойдёт, продам телевизор!
Re: Тонармы-какая разница? - Porter - 16-09-2008 18:39
У меня был друг который не мог делать какой-либо выбор не найдя в поступке логики,а точнее этой логикой подкреплял свой выбор. Я знаю что таких людей много,они мыслят по личнопридуманой схеме приоритетов. И не дай бог кто-то внесёт вариант который нельзя обьяснить логически
Понимаете? Для этого типа людей всё что нельзя подкрепить логично-всё чуш. А всё это из-за того что это розрушает уверенность в себе.Был-бы это форум на спец.темы,которые требуют знаний законов физики и т.д.Я не стал-бы этого писать. Но общий интерес который здесь есть,это музыка.А музыка это искуство,и как музыкант я скажу что играть на рояле проще пареной репы,просто нужно в определённое время нажимать на определённые клавиши.(логически всё просто).
Другими словами скажу; Всегда можно быть логичным,но никогда нельзя быть логичным до конца.
И я думаю что некоторые уоки-поки совсем не провокаторы.
Re: Тонармы-какая разница? - rob - 16-09-2008 19:26
Мне кажется, что за основу настройки внилового тракта и тонарма как его составной части надо взять... сиди. Мой тракт мне показался верно настроенным тогда, когда современные дубли сиди и винила зазвучали почти неотличимо. Очень тяжело понять у меня, что играет. После подобной настройки сразу отлично зазвучали и все старые записи.
[/quote] Ув.OkiDoki!
Не могу понять,почему "за основу настройки винилового тракта" надо брать СД. А если мне больше нравится звук телевизора или мобильного телефона-тогда мне подстраивать винил под них? Как могут дубли СД и винила звучать "почти неотличимо",если это ПРИНЦИНЦИПИАЛЬНО разные вещи: аналог-это физическая модель колебаний (струны), цифра- математическая.(Попутно вопрос-Вы знаете,что такое сэмплирование,как происходит оцифровка и т.п.?)
Давайте проще.Возьмем двух кошек.Одна живая,другая дохлая.Что нужно,чтобы они смотрелись ("звучали") одинаково ? Либо в дохлую вставить моторчик,чтобы ее движения были похожи на живые,либо (прости,Господи!) умертвить живую. "Моторчики" (в виде разных апсемплингов и т.п.) вовсю вставляются,но оживает ли от них кошка ? Для многих-да,потому что они НАСТОЯЩЕЙ живой в глаза не видели. Вы же,как я понимаю,пошли вторым путем. Поэтому у Вас "сразу все так отлично и зазвучало".
Прошу прощения ( у кошек ) за жесткие аналогии.
Re: Тонармы-какая разница? - vitaly - 16-09-2008 20:05
молодец! сказал как отрезал-прыятно было читать,вон своему сыну тока шо пытался мораль читать типа музыку галимую через айпод слушает,а он штаны на яйца приспустил,кепку блестящую задом наперед одел,патлы разлохматил и со словами пердунам везде у нас почет пошел дефок топтать -вот и докажи такому преимущества винила...
Re: Тонармы-какая разница? - Михайло - 16-09-2008 20:19
красиво сказано!
Re: Тонармы-какая разница? - Valery_Dnepr - 16-09-2008 20:31
Топтать живых деффок - слушать винил.
Слушать голимую цифровую музыку - топтать резиновую Зину.
Re: Тонармы-какая разница? - Konica - 16-09-2008 20:36
А что в этой схеме является жалким подобием левой руки?
Re: Тонармы-какая разница? - Valery_Dnepr - 16-09-2008 21:04
(16-09-2008 20:36)Konica link писал(а):А что в этой схеме является жалким подобием левой руки?Резиновая Зина - мр3.
Re: Тонармы-какая разница? - OkiDoki - 16-09-2008 22:22
(16-09-2008 19:26)rob link писал(а):Ув.OkiDoki!Это принципиально разные вещи только на уровне алгоритма записи. По сути это одно и то же - носитель аудиоинформации высокого разрешения.
Не могу понять,почему \"за основу настройки винилового тракта\" надо брать СД. А если мне больше нравится звук телевизора или мобильного телефона-тогда мне подстраивать винил под них?
[quote]
Можете, но у Вас не получится.
[quote]
Как могут дубли СД и винила звучать \"почти неотличимо\",если это ПРИНЦИНЦИПИАЛЬНО разные вещи: аналог-это физическая модель колебаний (струны), цифра- математическая.(Попутно вопрос-Вы знаете,что такое сэмплирование,как происходит оцифровка и т.п.?)
dateline= писал(а):Давайте проще.Возьмем двух кошек.Одна живая,другая дохлая.Что нужно,чтобы они смотрелись (\"звучали\") одинаково ? Либо в дохлую вставить моторчик,чтобы ее движения были похожи на живые,либо (прости,Господи!) умертвить живую. \"Моторчики\" (в виде разных апсемплингов и т.п.) вовсю вставляются,но оживает ли от них кошка ? Для многих-да,потому что они НАСТОЯЩЕЙ живой в глаза не видели. Вы же,как я понимаю,пошли вторым путем. Поэтому у Вас \"сразу все так отлично и зазвучало\".Всё не то и всё не так, когда твоя девушка... мужик. Рассказываю, как поступил я. На начальном этапе настройки звук винила и сиди у меня сильно отличался (брал я правильные дубли). Ну что за хрень, подумал я. Сиди у всех удифилов звучат на 99% одинаково, а винил у всех по разному. Винил тоже ДОЛЖЕН звучать одинаково. Просто сиди предусматривает в принципе только однозначную трактовку, а винил - нет. Я начал выравнивать ачх винилового тракта по сиди тракту. У меня есть винилина с набором тонов. После того, как я выровнял ачх винила, взяв за образец сиди эти 2 полюса воспроизведения неимоверно сблизились. Неравномерность, которую даёт комната осталась, кривизна ас осталась. Я варавниваю уровни громкости на выходе корректора и выхода сиди. Затем начал подгонять vta, азимут,прижим, регулируемые параметры коррекции до тех пор, пока громкость свип тонов с сиди и винила практически не совпала. Кстати, на головке аудиотехника с ортофон сальса это сделать не удалось. На динавекторе - быстро. Я не говорю что головки Г. Они могли не подходить в тракт.
Кто-то считает что это неправильно?
Если Ваш винил звучит сильно иначе чем сиди (особенно тембрально и по тональному балансу) то у вас неправильно настроен тракт. Нравится? Да пожалуйста.
dateline= писал(а):Прошу прощения ( у кошек ) за жесткие аналогии.Прошу прощения за развенчание мифов.
Re: Тонармы-какая разница? - Valery_Dnepr - 16-09-2008 22:52
OkiDoki
Я вот сижу и никак не могу понять, почему Вам до сих пор никто не сказал правду ?
А правда заключается в том, что раз вы не слышите разницы в звучании винила и Си-Ди, то у Вас Ваша аппаратура просто не позыволяет Вам её услышать.
Возможно это потому, что Вы используете "новодел".
Попробуйте его полностью поменять на винтаж этак 70-х / 80-х годов. Глядишь, и разница в звучании появится.
ИМХО. :
Re: Тонармы-какая разница? - Михайло - 16-09-2008 23:07
Валерий, бесполезно!
Бесполезно человеку объяснять, что все девушки разные - у него левая рука со всеми девушками работает одинаково, не важно, что это фотка блондинки, брюнетки или Ломоносова
Ну и пусть человек радуется! Для него есть хоть что то определенное в этой неопределенной жизни.
Есть какая то стабильность - а мы тут, понимаешь, човен разгойдуем...
зы: правда, я не пойму, что он на этом форуме делает. для любителей левой руки, наверное, есть другие
Re: Тонармы-какая разница? - Konica - 16-09-2008 23:19
(16-09-2008 23:07)Михайло link писал(а):зы: правда, я не пойму, что он на этом форуме делает. для любителей левой руки, наверное, есть другиеИ подпихиваемые коленкой в зад, движемся на выход.
Re: Тонармы-какая разница? - OkiDoki - 16-09-2008 23:31
(16-09-2008 22:52)Valery_Dnepr link писал(а):OkiDokiА может всё как раз наоборот? Моя аппаратура такого класса и так верно настроена, что маскимально сблизила эти 2 полюса? Кстати, мой вертка micro rx1500. Ничего себе новодел.
Я вот сижу и никак не могу понять, почему Вам до сих пор никто не сказал правду ?
А правда заключается в том, что раз вы не слышите разницы в звучании винила и Си-Ди, то у Вас Ваша аппаратура просто не позыволяет Вам её услышать.
dateline= писал(а):Возможно это потому, что Вы используете \"новодел\".А как же, конечно появится. Даже не сомневаюсь. Я ещё и тембрам пресеты сделаю на винтаже - этот для винила, директ для сиди. Тогда всё будет зашибись как душевно.
Попробуйте его полностью поменять на винтаж этак 70-х / 80-х годов. Глядишь, и разница в звучании появится.
ИМХО. :
Я понимаю, многие со мной не согласятся, но максимальная близость звучания сиди и винила это признак Верно настроенного тракта. А если у кого-то идёт перекос в ачх, то конечно носители будут звучать по разному.
Возможно, проблема в том, что я ищу "правильный" звук, а некоторые тут ищут разные "вовлекаторы". Но уверяю, после настройки в месте прослушивания по приборам,а не по ушам и "вовлекаторы" появятся.
Re: Тонармы-какая разница? - VictorV - 16-09-2008 23:33
(16-09-2008 22:52)Valery_Dnepr link писал(а):Возможно это потому, что Вы используете \"новодел\".Валерий, какой новодел? окидоки писал - у него микросейка rx1500. она выпускалась в 80-е годы и была далеко не бюджетным девайсом.
Попробуйте его полностью поменять на винтаж этак 70-х / 80-х годов. Глядишь, и разница в звучании появится.
Re: Тонармы-какая разница? - Valery_Dnepr - 16-09-2008 23:46
А всё остальное ?
У него однозначно что-то не то.
А может у OkiDoki что-то со слухом ?
Re: Тонармы-какая разница? - vitaly - 16-09-2008 23:48
она и щас далеко не бюджетная и стоит совсем немало ,правда нужно еще и индекс знать и тонармик небось 505 лонг стоит ,там по ходу можно регулировать всякие штучки-окидоки явно прикалывается -поэтому с моей стороны игнор!
Re: Тонармы-какая разница? - Михайло - 17-09-2008 00:01
а я вот сейчас запустил моносетап (каюсь, привод директовый, Технарь сп-10мк2, зато тонарм Реалистик и бошка Генерал Электрик ВР-2), усилитель Ейко 20, акустика Альтек/Ямамото, и пофиг мне все ваши споры
и даже тембра кручу (правда в 0)
зато как душевно все поет... жена, правда, ругается
зы: правильно приготовленный кот очень даже может составить хорошую компанию за столом
Re: Тонармы-какая разница? - vltk - 17-09-2008 00:10
(16-09-2008 23:31)OkiDoki link писал(а):Я понимаю, многие со мной не согласятся, но максимальная близость звучания сиди и винила это признак Верно настроенного тракта. А если у кого-то идёт перекос в ачх, то конечно носители будут звучать по разному.С этой частью высказывания я тоже согласен. И если у меня СД звучит одинаково (близко) с винилом, то весь тракт подобран (слово настроен не нравится) правильно. Но при "правильном" виниле, все-таки трудней подобрать СД проигрыватель.
Возможно, проблема в том, что я ищу \"правильный\" звук, а некоторые тут ищут разные \"вовлекаторы\".