+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? (/thread-3786.html)
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 22-05-2009 02:12
(22-05-2009 02:07)asmodiuc link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=10771.msg202990#msg202990 date=1242946446]С 6П14П в однотактном режиме и приемлемом качестве, можно получить 4 честных ватта .
С 6П14П в однотактном режиме и приемлемом качестве, можно действительно получить вата 3, но при условии использования хорошего выходного трансформатора. Такие усилители неоднократно делались, и на акустике с чувствительность за 100dB, в не очень большой комнате и комфортном уровне громкости - вполне явно ощущается, что усилитель подбирается к ограничению на пиках сигнала.
Но только при условии полного отсутствия отрицательной обратной связи и заниженного напряжения питания .
[/quote]
а что при нормальном режиме 4вт не получаются?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 22-05-2009 02:24
(22-05-2009 02:12)groove link писал(а):а что при нормальном режиме 4вт не получаются?Искажения получаются. Жесткость и напряг звуковой получается на 4 ваттах. :`(
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 22-05-2009 08:17
дохлые лампы, тупая акустика... не понимаю...
а вот с Евгенирем согласен абсолютно.
хотя, Евгений как то мало обращает внимания на то, что у СЕ действительно искажения при достижении порога максимальной мощности несколько иные. Они по амплитуде НЕ граничены, то есть реально размах полезного, хоть и искаженного, сигнала ОЧЕНЬ высок, и мы можемм говориь о мощности, реально превыщающей максимальную. При этом форма сигнала, хотя и искаженнная, ничего общего с привычной для двухтактов картиной не имеющая - НЕТ клиппинга.
Мы не собираемся слушать постоянно этот искаженный стигнал, но в КРАТКОВРЕМЕННЫХ ПИКАХ нам, в принципе, важны не скажения, а их характер - так вот именно в СЕ эти искажения в пиках НЕ МЕШАЮТ.
Субьективно складыывается ощущение, что работает гораздо более мощный усилитель.
если говорим о двухтакте... то на 100 дБ/вт акустике на высококачественных записях с большим ДД 35-40 ватт не вполне достаточно для адекватного воспроизведения... выстрела из пушки. а вот на 103 дб и 120 вт запас по мощности ощущается более чем
с ХОРОШИМ однотактом картина несколько иная.
для Виталия - Таннои, все таки, не таки уж и "легкие" в качестве нагрузки. Из всех моих с ними экспериментов (и альнико, и феррит) я пришел к выводу - у них "рабочий порог мощности" довольно высок, их нужно ЗАСТАВИТЬ играть. У Альтеков картина совсем другая.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - vitaly - 22-05-2009 08:37
да рояль смешные колонки
и включить в них однотакт даже 20 вт -надо быть приколистом . у моего приятеля стоят -сколько он не перетаскал усилков -так по моему и ничего не добился. однотакты не люблю - очень они капризные -всю жизнь можно как кулибин экскременты ставить . но так ниче и не добиться да и по мере разогрева звук становится жопастый такой приятно шо мишаня везде из пушки лупит, но мне двух ватт хватает шоб припечатало к дивану волной звука-вчера слушал кабацкие песни шуфутинского , так соседи думали , шо сына женю а регулятор всего то на 7 часов стоял и лампочкам лет по 60 уже -геттер аж белый весь
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Cap Morgan - 22-05-2009 09:25
asmodiuc, посмотрите личку.
Вниманию всех! Ничего интимного, просто хочу заказать однотакт для работы с ШП.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Ю. - 22-05-2009 11:17
(22-05-2009 00:16)asmodiuc link писал(а):..........................Я наверное отстал от жизни. С-90 перековали в разряд референсных. Не хочу никого обижать, поймите правильно меня, с этой акустикой говорить о душевных и прочих положительных качествах ламповых (и любых) усилителей, наверное преждевременно. Нужны хорошие исполнители, они придадут вес вашим словам. И поверьте я не сноб.
У меня однотакт на 6П14П, играючись мои проверочно-тестовые С90 раскачивал. Очень громко было, во всем дворе слышно.
..........................
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 22-05-2009 11:23
(22-05-2009 11:17)Александр Ю. link писал(а):Я наверное отстал от жизни. С-90 перековали в разряд референсных. Не хочу никого обижать, поймите правильно меня, с этой акустикой говорить о душевных и прочих положительных качествах ламповых (и любых) усилителей, наверное преждевременно. Нужны хорошие исполнители, они придадут вес вашим словам. И поверьте я не сноб.Это тестово-проверочные АС, для проверки гаряче-отремонтированных кремниевых усилков, ресиверов и т.д.
Качество усилков ламповых и не совсем чистых ламповых, слушаем на шириках и симфонии.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 22-05-2009 13:26
(22-05-2009 09:25)Cap Morgan link писал(а):asmodiuc, посмотрите личку.у Глеба мой год без дела стоит. слабо взять послушать? но там выходники по 5 кг каждый, на 1,5 ватта
Вниманию всех! Ничего интимного, просто хочу заказать однотакт для работы с ШП.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 22-05-2009 14:32
(22-05-2009 13:26)Михайло link писал(а):у Глеба мой год без дела стоит. слабо взять послушать? но там выходники по 5 кг каждый, на 1,5 ваттаА выходники лепота... Не перебор часом с железом ? Не многовато, 1.5 ватта на 5 кг железа...
Тогда на 4.0 - 4.5 ватта будет 15 кг железа...
А на 8-9 ватт, это уже будет 30 кг железа... В сумме для стерео 60 кг, +питальник и прочее... 65-70 кг - вес 8 ватного усилка...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Cap Morgan - 22-05-2009 14:33
(22-05-2009 13:26)Михайло link писал(а):[quote author=Cap Morgan link=topic=10771.msg203058#msg203058 date=1242973509]у Глеба мой год без дела стоит. слабо взять послушать? но там выходники по 5 кг каждый, на 1,5 ватта
asmodiuc, посмотрите личку.
Вниманию всех! Ничего интимного, просто хочу заказать однотакт для работы с ШП.
[/quote]
Миша, кто же знал, что он стоит без дела? Вес выходников меня не пугает, а взять слабо - нет транспорта. Да и Глеб, человек занятой, не станет под меня подстраиваться. А вообще идея хороша.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 22-05-2009 23:08
(22-05-2009 14:32)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg203232#msg203232 date=1242988015]А выходники лепота... Не перебор часом с железом ? Не многовато, 1.5 ватта на 5 кг железа...
у Глеба мой год без дела стоит. слабо взять послушать? но там выходники по 5 кг каждый, на 1,5 ватта
Тогда на 4.0 - 4.5 ватта будет 15 кг железа...
А на 8-9 ватт, это уже будет 30 кг железа... В сумме для стерео 60 кг, +питальник и прочее... 65-70 кг - вес 8 ватного усилка...
[/quote]
для 1,5 нормально. ибо нам именно тот самый "первый ватт" важнее всего.
зато играли со всем, даже с Альфой ПАТ-20
а 8 ватт стерео у меня получился порядка 40 кг. это из последнего, коео кто из форумчан его слушал, с Сергея, на Троещине. На Филипках ШП. Кто захочет - впечатления опишет
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 23-05-2009 18:00
(22-05-2009 23:08)Михайло link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=10771.msg203273#msg203273 date=1242991921]А выходники лепота... Не перебор часом с железом ? Не многовато, 1.5 ватта на 5 кг железа...
[quote author=Михайло link=topic=10771.msg203232#msg203232 date=1242988015]
у Глеба мой год без дела стоит. слабо взять послушать? но там выходники по 5 кг каждый, на 1,5 ватта
Тогда на 4.0 - 4.5 ватта будет 15 кг железа...
А на 8-9 ватт, это уже будет 30 кг железа... В сумме для стерео 60 кг, +питальник и прочее... 65-70 кг - вес 8 ватного усилка...
[/quote]
для 1,5 нормально. ибо нам именно тот самый "первый ватт" важнее всего.
зато играли со всем, даже с Альфой ПАТ-20
а 8 ватт стерео у меня получился порядка 40 кг. это из последнего, коео кто из форумчан его слушал, с Сергея, на Троещине. На Филипках ШП. Кто захочет - впечатления опишет
[/quote]
извиняюсь, но макаровщиной папахивает... 40-60 квадратов для 5Вт...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 23-05-2009 19:40
Виталий, а при чем тут макаровщина? вес стерео усилителя 40 кг - это МНОГО
??кг НЕ равно см2, тем более если мы говорим о полном весе стереоусилителя
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 23-05-2009 21:05
(23-05-2009 19:40)Михайло link писал(а):Виталий, а при чем тут макаровщина? вес стерео усилителя 40 кг - это МНОГОизвиняюсь, думал это транс от 40кг штука
кг НЕ равно см2, тем более если мы говорим о полном весе стереоусилителя
ну стерео, естественно от 100кило...
я сейчас смотрю на о,63 ОСМ, думаю, самое то для скромного выходничка.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Карелин - 23-05-2009 22:20
(23-05-2009 18:00)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg203679#msg203679 date=1243022931]А выходники лепота... Не перебор часом с железом ? Не многовато, 1.5 ватта на 5 кг железа...
[quote author=asmodiuc link=topic=10771.msg203273#msg203273 date=1242991921]
[quote author=Михайло link=topic=10771.msg203232#msg203232 date=1242988015]
у Глеба мой год без дела стоит. слабо взять послушать? но там выходники по 5 кг каждый, на 1,5 ватта
Тогда на 4.0 - 4.5 ватта будет 15 кг железа...
А на 8-9 ватт, это уже будет 30 кг железа... В сумме для стерео 60 кг, +питальник и прочее... 65-70 кг - вес 8 ватного усилка...
[/quote]
для 1,5 нормально. ибо нам именно тот самый "первый ватт" важнее всего.
зато играли со всем, даже с Альфой ПАТ-20
а 8 ватт стерео у меня получился порядка 40 кг. это из последнего, коео кто из форумчан его слушал, с Сергея, на Троещине. На Филипках ШП. Кто захочет - впечатления опишет
[/quote]
извиняюсь, но макаровщиной папахивает... 40-60 квадратов для 5Вт...
[/quote]
вес и ваты этого мало для "запаха"....
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 00:33
Нихто со зверьками 6973 не стыкался ? Шо за лампочки и как звучат в пентодике ?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Карелин - 24-05-2009 13:24
(24-05-2009 00:33)asmodiuc link писал(а):Нихто со зверьками 6973 не стыкался ? Шо за лампочки и как звучат в пентодике ?чем эта лампа вообще может заинтересовать-то?
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6973
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 18:25
(24-05-2009 13:24)Александр Карелин link писал(а):чем эта лампа вообще может заинтересовать-то?По заверению некоторых форумчан, эти зверьки могут неплохо звучать, да еще и непросто звучать, а очень и очень музыкальны в пентоде.
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6973
Вот почему и спросил.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Карелин - 24-05-2009 18:28
(24-05-2009 18:25)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=10771.msg204379#msg204379 date=1243160668]По заверению некоторых форумчан, эти зверьки могут неплохо звучать, да еще и непросто звучать, а очень и очень музыкальны в пентоде.
чем эта лампа вообще может заинтересовать-то?
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6973
Вот почему и спросил.
[/quote]
так и генераторные лампы могут звучать и неплохо... наверное единственное почему есть повод именно об этой лампе подумать - это если их целый ящик вдруг без дела обнаружился....
а так и разные брэнды 84 звучат по-разному
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 18:51
(24-05-2009 18:28)Александр Карелин link писал(а):так и генераторные лампы могут звучать и неплохо... просто единственное почемуесть повод именно об этой подумать - это если их целый ящик вдруг без дела обнаружился....Статейку подкину про мою любимицу. Ничего особенного в статье не написано. Но читать интересно и познавательно.
а так и разные брэнды 84 звучат по-разному
Скачайте, разархивируйте, запустить в браузере и читать. Кому интересно конечно.
А Вы, хто хочет, дайте шото почитать про своих любимиц... Я не против...
http://rapidshare.com/files/236743307/Obzor_6P14P.zip.html