+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сцена при воспроизведении записей (/thread-35176.html)
RE: Сцена - kill-wolf - 01-08-2011 11:55
(01-08-2011 10:28)AleksR писал(а): Это очень плохо!Блииин, что же делать?Это значит Вы чего то не понимаете в аудиофилии!
Или не знаете , что Ваша система г-но
RE: Сцена - AleksR - 01-08-2011 12:00
(01-08-2011 11:51)mihail писал(а): Отсутствие привязки звука к колонкам является основным ,Азбучным показателем системы является то , что нравится хозяину системы. И мне например глубоко неважно , что именно Вы или ещё кто то считает основополагающим в музыке, аппаратуре, кресле для прослушивания и т.д.
азбучным показателем системы . Все другое, как тембральный окрас
скорость, ширина - глубина-высота сцены, масштаб ,
эмоциональность и т.п. следуют потом.
Здесь каждый решает сам , с какими недостатками можно смириться,
а с которыми нет, слушая музыку.
В меру своей образованности и уважения к самому себе и другим.
А с этим у Вас , видно, не очень, позволяющему себе приклеплять
недостойные характеристики незнакомым людям.
Да можно вообще не заморачиваться. Слушать музыку через
наушники и мобильный телефон.
Но человек вправе решать сам , как пить шампанское -
из горлышка бутылки, из пластикового стаканчика,
из совдеповского гранчака, или из тонкого богемского бокала ..
Или еще как.
П.С. Характеристику (тем более недостойную) я Вам не давал. И кстати, там ешё смайлик...
(01-08-2011 11:55)kill-wolf писал(а):"Да можно вообще не заморачиваться. Слушать музыку через(01-08-2011 10:28)AleksR писал(а): Это очень плохо!Блииин, что же делать?
наушники и мобильный телефон.
Но человек вправе решать сам , как пить шампанское -
из горлышка бутылки, из пластикового стаканчика,
из совдеповского гранчака, или из тонкого богемского бокала ..
Или еще как." (С.)
RE: Сцена - mihail - 01-08-2011 12:20
Но выпив шампанское, каждый по - своему ,
люди должны обмениваться впечатлениями.
На то и форум !
И в обмене впечатлениями, нам всем , все -таки
нужно уважать чужое мнение. !
RE: Сцена - kill-wolf - 01-08-2011 12:22
(01-08-2011 12:00)AleksR писал(а):Вот засада, нет наушников и музыки в мобиле! Слушаю систему и наслаждаюсь(01-08-2011 12:20)mihail писал(а): ............Т.е. пить шампанское со стаканчиков?
И в обмене впечатлениями, нам всем , все -таки
нужно уважать чужое мнение. !
(01-08-2011 11:55)kill-wolf писал(а):"Да можно вообще не заморачиваться. Слушать музыку через(01-08-2011 10:28)AleksR писал(а): Это очень плохо!Блииин, что же делать?
наушники и мобильный телефон.
и сценой в том числе...
RE: Сцена - Roma47 - 01-08-2011 13:22
Весьма порадовало, что к концу ветки все таки вырисовалась адекватная картина ,на счет того что на сцену влияет тысяча и один фактор
и при каждом апгрейде она будет в той или иной мере трансформироваться ...даже припой вспомнили и виброразвязку )))Из последних наблюдений могу добавить только то что существенное расслоение уровней сцены / выделение ее рельефности на уровне с музыкальностью может добавить приличный сетевик (цены которых доходят до стоимости всей системы )...как на источнике так и на усилке.
RE: Сцена - Александр Ю. - 01-08-2011 15:14
Когда включил свою систему через сетевой фильтр, пространственная картинка очень существенно изменилась, развернулась в глубину. Наверное это был самый сильный вклад в прорисовку сцены из всех апгрейдов предпринятых мной.
RE: Сцена - AlexanderTD - 01-08-2011 15:30
Сцена, имхо - самых хрупкий аспект звучания, на который влияет все что угодно.
Сильно влияет помещение и качество записи, но еще больше - качество самого материала. Часто записи просто банально не имеют такой качественной проработки позиционирования источников чтобы слышать это так явно, к сожалению...
RE: Сцена - Victor-Blues - 01-08-2011 15:37
Недавно один из моих знакомых, кстати, довольно уважаемый в городе человек, занимающийся продажей аудио-видео техники, сильно удивил меня своей точкой зрения по поводу его восприятия звуковой сцены и ещё более того я был удивлён тем фактом, что его мнение разделяет другой мой знакомый-меломан. Так вот суть их точки зрения сводится к тому, что звуковая сцена, подобно изображению в телевизоре (или действу на концертной сцене) существует в пространстве статично и его можно рассматривать/слушать с любого произвольно выбранного места
.Моя же личная точка зрения базируется на том факте, что сам по себе формат СТЕРЕО предусматривает в своём полноценном воплощении соблюдение ряда обязательных требований, в том числе: симметричность размещения АС и слушателя, симметричность акустической среды вокруг каждой из АС, правило равностороннего треугольника и т.д. (это не касается технического аспекта, хотя, несомненно, от него качество звуковой сцены также сильно зависит). Вот только не пойму - зачем "ломать копья". Лишней информации, как известно, не бывает - вопрос только в том, использовать её или не использовать, а вот это уже, действительно, дело сугубо личное
.
RE: Сцена - Александр Ю. - 01-08-2011 15:40
(01-08-2011 15:30)AlexanderTD писал(а): Сцена, имхо - самых хрупкий аспект звучания, на который влияет все что угодно.У меня есть подборочка референсных записей, на которых такие ньюансы слышны.
Сильно влияет помещение и качество записи, но еще больше - качество самого материала. Часто записи просто банально не имеют такой качественной проработки позиционирования источников чтобы слышать это так явно..
RE: Сцена - Roma47 - 01-08-2011 16:06
(01-08-2011 15:37)Victor-Blues писал(а): Моя же личная точка зрения базируется на том факте, что сам по себе формат СТЕРЕО предусматривает в своём полноценном воплощении соблюдение ряда обязательных требований, в том числе: симметричность размещения АС и слушателя, симметричность акустической среды вокруг каждой из АС, правило равностороннего треугольника и т.д. (это не касается технического аспекта, хотя, несомненно, от него качество звуковой сцены также сильно зависит).К стати вы подметили очень интересный момент который так же замечался неоднократно ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...люди которые находятся немного смещенными от центра не улавливают полной пространственной картины. С другой стороны наблюдается эффект - чем выше уровень системы там более устойчивая аудио картина , и полноценно прослушивать музыку можно даже отклоняясь от середины
RE: Сцена - Garibald - 01-08-2011 16:16
.... что не мешает многим из них полноценно слушать музыку
RE: Сцена - АндрейКа - 01-08-2011 17:11
(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а): ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...Когда-то давным-давно Филипс предлагал систему, где вместо 2-х колонок в ряд ставились 5-10 а правый и левый канал подавались на них через систему линий задержки.
По задумке авторов этот "бульбулятор" формировал виртуальную стереопару с большущей базой, расположенной во много раз дальше от слушателя, чем физические колонки. Таким образом область отчётливого стереоэффекта должна была расширяться на всю комнату.
Ещё тогда брали сомнения, как быть с отражениями от стен.
RE: Сцена - Valery_Dnepr - 01-08-2011 18:31
(01-08-2011 17:11)АндрейКа писал(а):Ещё в начале 80-х у нас все делали псевдоквадросистемы с дисперсионными фазовращателями от фирмы CBS(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а): ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...Когда-то давным-давно Филипс предлагал систему, где вместо 2-х колонок в ряд ставились 5-10 а правый и левый канал подавались на них через систему линий задержки.
Эффект в автомашине был сногсшибательный. Зона звука разлеталась в диаметре метров на десять. + звук перемещался во все стороны. На "Обратной стороне Луны" эффект квадро был 100%
Но в жизнь это не ввели так как в 10 раз возросла аварийность с авто с этими системами так как водители напрочь теряли абстрактоное восприятие реальных размеров своего авто. Данное изобретение было запрещено повсюду.
RE: Сцена - Victor-Blues - 01-08-2011 18:41
Не знаю кто как, а я всегда слушаю музыку один, поскольку присутствие ещё хотя бы одного, причём даже ну очень молчаливого "брата по оружию", нарушает моё ощущение нирваны. Поэтому вопрос о ширине зоны адекватного прослушивания меня вообще никак не беспокоит - достаточно одного удобного кресла. А учитывая тот факт, что субъективные нюансы звуковосприятия и музыкальные предпочтения конкретного слушателя накладывают на формирование стерео сцены "вуаль" индивидуальности, то вполне логично сделать очевидный вывод о том, что СТЕРЕО - это музыка только для владельца аудиосистемы
RE: Сцена - WSAUDIO - 01-08-2011 18:56
(01-08-2011 17:11)АндрейКа писал(а):в десятый раз картинку . не обязательно 10колонок.(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а): ...Таким образом область отчётливого стереоэффекта должна была расширяться на всю комнату.
такой тип акустики не требует прослушивания в конкретной точке. Практически сцена от стены до стены. пять чел. в ряд у всех отличный звук. передвигаясь от стены до стены - практически звучание без изменений. у самых стен 0,5 м немного хуже.
RE: Сцена - groove - 01-08-2011 19:00
(31-07-2011 10:58)zolotov писал(а): Конечно "А" бяка, знаете какой там КПД?шим Д рулит форевер)
любопытно, что слова "сцена" и "цена" отл на одну букву))
RE: Сцена - toyo - 01-08-2011 19:05
(01-08-2011 18:31)Valery_Dnepr писал(а):Это вы, товарищ, выдумали или повторяете выдумки завистников, которым просто недоступен звук соответствующего уровня в автомобиле, или просто совковую пропаганду вспоминаете, которая что только не рассказывала советскому человеку, что он себе западных благ не требовал. Да и вобще вы мало знакомы с многоканалом и DSP, которые уже давно применяются в автомобилях похлеще, чем в домашних системах. И грамотная их настройка позволяет получить объёмы, которые вы и предствить не можете. И никто никогда это не запрещал. И нигде никогда не увеличивалась аварийность.(01-08-2011 17:11)АндрейКа писал(а):Ещё в начале 80-х у нас все делали псевдоквадросистемы с дисперсионными фазовращателями от фирмы CBS(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а): ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...Когда-то давным-давно Филипс предлагал систему, где вместо 2-х колонок в ряд ставились 5-10 а правый и левый канал подавались на них через систему линий задержки.
Эффект в автомашине был сногсшибательный. Зона звука разлеталась в диаметре метров на десять. + звук перемещался во все стороны. На "Обратной стороне Луны" эффект квадро был 100%
Но в жизнь это не ввели так как в 10 раз возросла аварийность с авто с этими системами так как водители напрочь теряли абстрактоное восприятие реальных размеров своего авто. Данное изобретение было запрещено повсюду.
RE: Сцена - parasound - 01-08-2011 19:19
Не я придумал, но мне понравилось. Такой вариант проверить систему на то как она держит сцену. Вы сидите слушаете. Ваш товарищ подходит к одной АС на пол метра и закрывает ее собой. Если система в порядке на сцене это не должно отразиться никак. В пространстве все остается на месте. Может чуточку присядут высокие. Потом заслоняете вторую АС.
RE: Сцена - Какер - 01-08-2011 23:16
(01-08-2011 09:14)Гаруспик писал(а): Это фчх ФИЛЬТРА магнепана.Опять 25!
(01-08-2011 09:14)Гаруспик писал(а): Просто пипец...Вот именно.
RE: Сцена - синоптик - 01-08-2011 23:23
(01-08-2011 19:19)parasound писал(а): Не я придумал, но мне понравилось. Такой вариант проверить систему на то как она держит сцену. Вы сидите слушаете. Ваш товарищ подходит к одной АС на пол метра и закрывает ее собой. Если система в порядке на сцене это не должно отразиться никак. В пространстве все остается на месте. Может чуточку присядут высокие. Потом заслоняете вторую АС.это ты уж дал маху Сашок!!!...ничего не изменится... ну ну. Хотел бы я посмотреть на ту акустику ....ты вот вспомни как войлочным миниковриком перед твиттером и СЧ менял всю картину.... а тут чьято жопа затулит канал и НИЧЕГО?