+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
Re: Посоветуйте Джаз - veterok - 13-06-2010 23:00
(13-06-2010 22:38)konservator link писал(а):Все начинали с дохлых музыкальных центров и компьютерных колонок...Не все.
Многие начинали, когда компьютерных колонок в помине не было, а муз центры только на картинках были. Нормально джаз заходил.
Так что добавляйте ИМХО, как Garibald советует, лишним не будет.
Re: Посоветуйте Джаз - konservator - 13-06-2010 23:17
(13-06-2010 23:00)veterok link писал(а):....... Так что добавляйте ИМХО, как Garibald советует, лишним не будет.Ну, вроде бы и так понятно, что все высказанное мной является моим личным мнением.....))))))))))))))))))
Re: Посоветуйте Джаз - Garibald - 14-06-2010 00:20
veterok, да, точно, забыл про времена, когда первоисточником джаза был приёмник с музыкой "оттуда" )
konservator к счастью можно не только "развиваться до приличной аппаратуры", это как необходимые и достаточные условия для нахождения экстремума наверное
но я рад что у Вас вызвученная система и Вы любите джаз
Re: Посоветуйте Джаз - Mel - 14-06-2010 11:40
(13-06-2010 14:05)konservator link писал(а):Garibald - ну понятно, что лучше вживую слушать. Но не всегда это удается к сожалению. А насчет хорошей-нехорошей аппаратуры и музыкантов.... Дешевая - это не значит нехорошая. Да и много музыкантов музыку вообще на музыкальных центрах слушают. Такие вот музыканты....На счет музыкантов: многие из них музыку вообще не слушают. Они же музыканты, а не композиторы- говорят
Но хороший сложный джаз на плохой аппаратуре вообще не звучит. И кроме неприятия такое знакомство с джазом ничего не даст.
. Но из двух собеседников один может быть начитанным, а другой может прочитать всего одну книгу, "Буратино" например. Оба голосовыми связками владеют в совершенстве, как музыкант пальцами. Слушание музыкантами музыки на музцентрах- это более мягкая сторона их безграмотности (на концерты хорошей музыки ведь не ходят).Джаз- музыка деликатная, музыка ньюансов и оттенков. И чем лучше аппаратура, тем полнее раскрывается замысел играющих, их мастерство владения инструментами. Здесь Вы абсолютно правы.
Re: Посоветуйте Джаз - chuchu555 - 14-06-2010 22:36
Да-но!...прежде всего надо осознать определенный музыкальный пласт-шаркая ступенями-для каждого они могут быть конечно разными,и по времени ни у всех одинаково может получиться...но чтоб от ABBA до Zappa в один щелчёк-не поверю...пытайте меня чем хотите!...что же касается непосредственно музыкантов-то как люди эгоистичные они изловчились получать полное удовольствие от музыки-даже не от своей-даже просто из mp3 плеера-ну или там из пустого пластикового ведра-или из пустого собственного желудка...ну а если это звучит еще из чего нибудь правильного...вот тогда то и может развиться меломания-аудиофилия и как следствие привыкаемость к хорошему,разорение и смерть!Вот такой получается совет-купите парнишке старенький Fender-и он быстро получит ответы на все вопросы-че слушать зачем слушать-быть или не быть (за одно и от соседей огребет если свезет!)...
Re: Посоветуйте Джаз - Эдди - 15-06-2010 19:04
konservator очевидно хотел сказать что на слабой апаратуре возможна потеря многих ньюансов которые зачастую придают исполнению именно то ...(даж не знаю как правильно ЭТО обозначить), вобщем ту изюминку за которую иногда ценят того или иного исполнителя.
И в этом я его поддержу на 100%. Принёс я как-то товарищу на на работу Модерн джаз квартет переписать, а он приходит через час и говорит, типа твой диск хоть и японский а нифига не звучит, так шото бледненько Джексон на вибрафоне играет...я в шоке
, хорошо тут-же был другой колега который возмутился и предложил прослушать вместе, поставили у того что забраковал челюсть отвисла и он сразу понял в чём дело. Он слушал диск с компа на копеешных колонках (на рабочем месте) а у второго товарища к компу проф мониторы подключены, так шо звук на этих двух источниках был абсолютно разный и то что казалось каким-то шипением - оказалось замечательно и отчётливо звучащими щёточками на тарелках и ударнике. Вот примерно об этом вероятно и хотел сказать konservator
Re: Посоветуйте Джаз - полковник Потехин - 15-06-2010 19:47
(13-06-2010 22:38)konservator link писал(а):Когда у меня была невызвученная система, то я джаз на ней слушать не мог. Просто было очень плохо, неинтересно както звучало. Старый рок, легкая музыка, электроника - звучала, интересно было слушать. А вот джаз мне казался тогда просто гадостью.это может быть просто от того, что музматерал крайне слабый.
если диск интересно звучит только на особо "вызвученной" системе - то его, с большой вероятностью, можно положить на самую дальнюю полку и никогда оттуда не доставать.
Re: Посоветуйте Джаз - konservator - 15-06-2010 23:56
(15-06-2010 19:04)Эдди link писал(а):konservator очевидно хотел сказать что на слабой апаратуре возможна потеря многих ньюансов которые зачастую придают исполнению именно то ...(даж не знаю как правильно ЭТО обозначить), вобщем ту изюминку за которую иногда ценят того или иного исполнителя.Абсолютно верно! Добавлю еще, что энергетику джазовой композиции не то что компьютер, а и добрая половина расхваливаемых здесь на форуме усилителей передать не в состоянии. Равно как и акустики.
И в этом я его поддержу на 100%. Принёс я как-то товарищу на на работу Модерн джаз квартет переписать, а он приходит через час и говорит, типа твой диск хоть и японский а нифига не звучит, так шото бледненько Джексон на вибрафоне играет...я в шоке
Звонит както Мойша приятелю и говорит. Ты знаешь, у нас Паваротти концерт давал, так я не понимаю чего там такой ажиотаж был. Он же петь не умеет, да и картавит к тому же. Приятель говорит - Мойша, да с чего ты взял что паваротти картавит? А Мойша отвечает - да мне вчера рабинович напел по телефону, он на концерте том был....
Это я к тому, если слушать джаз на неподходящей для этого аппаратуре.
Re: Посоветуйте Джаз - konservator - 16-06-2010 00:01
(15-06-2010 19:47)полковник Потехин link писал(а):это может быть просто от того, что музматерал крайне слабый.Материал был самый что ни на есть сильный, уверяю вас! А на невызвученной системе и простенькие Битлз звучать будут отвратительно, и Модерн Талкинг слушать будет неприятно. Это конечно станет понятно только после того, как система будет "вызвучена"....))))))))))))))))
если диск интересно звучит только на особо \"вызвученной\" системе - то его, с большой вероятностью, можно положить на самую дальнюю полку и никогда оттуда не доставать.
Re: Посоветуйте Джаз - Garibald - 16-06-2010 00:42
Mel, смотря какие музыканты, у нас вот на джазовом фестивале можно было увидеть добрую половину музыкантов Харькова, да и пол-консы, так что тяжело говорить о какой то безграмотности.
konservator простенькие Битлз у меня отлично давненько звучали на стареньком приёмничке телефункене Opus-какой-то-там-номер. И Майлз там отлично заходил и "атональный" Колтрейн да и много чего ещё за душу брало, но это никому нельзя донести, доказать, объяснить, это моё личное восприятие. Насчёт "вызвученных" систем - то на форуме есть места, где этот термин больше придётся в тему, тут же речь идёт не о звуках а о музыке, а иногда там где много "вызвученного" звука - имхо музыки нет
Re: Посоветуйте Джаз - полковник Потехин - 16-06-2010 01:07
(16-06-2010 00:01)konservator link писал(а):Материал был самый что ни на есть сильный, уверяю вас! А на невызвученной системе и простенькие Битлз звучать будут отвратительно, и Модерн Талкинг слушать будет неприятно. Это конечно станет понятно только после того, как система будет \"вызвучена\"....))))))))))))))))эти сказки арины бабушки
могут годиться только для человека, кто вообще музыку не любит.реально сильная джазовая музыка отлично вставляла когда-то даже с колонок радиотехника, стоящих на шкафу, если музыканты хорошие и играют забойно - то это слышно, это просто слышно сразу!
и на любой технике, а если гребсти в магазине любые диски с полки "джаз" - то селяви, на этой полке стоит в основном лабуда всякая.больше внимания надо самой музыке уделять
а то если лет 10 приходится "вызвучивать" динаудио, чтобы джаз послушать - то что-то тут не то, что-то в этой консерватории неправильно.
между прочим, а на чем народ слушал модерн токинг когда те были популярны? в 80-е годы? когда 15-летние девочки влюблялись в томаса андерса?
на магнитофонах маяк, с "вызвученными" колонками юпитер, а самым "вызвученными" были - двухкассетная переносная магнитола шарп или ж магнитола панасоник
Re: Посоветуйте Джаз - oasis - 16-06-2010 08:39
согласен с Полковником,
в музыку я то влюбился ещё на бобинной Комете-209, а не в железяки играющие.
и вообще завязывайте тут полемику
, ветка то конкретно о музыке и о ДЖАЗЕ - вот и советуйте что послушать. а трепаться в сад. все в сад
Re: Посоветуйте Джаз - Mel - 17-06-2010 11:52
(16-06-2010 00:42)Garibald link писал(а):Mel, смотря какие музыканты, у нас вот на джазовом фестивале можно было увидеть добрую половину музыкантов Харькова, да и пол-консы, так что тяжело говорить о какой то безграмотности.Нет, ну конечно же не все безграмотные. Иначе не было бы просто хорошей музыки. Особеннно джазовые музыканты.Они то как-раз самостоятельно работают с чужим музыкальным материалом, обыгрывают стандарты, плюс импровизация, много сочиняют своего. Для этого надо иметь хороший музыкальный кругозор, вкус, хороший багаж музыкальной информации. Но кроме джаза есть и другие стили... К сожалению там часто можно услышать бедность композиции, малое разнообразие мелодий, ужасные аранжировки. То ли это наркота и водка, то ли слушание 100 любимых альбомов всю жизнь, то ли слепая вера в свой музыкальный гений. Короче, слушайте товарищи музыканты музыку!
Re: Посоветуйте Джаз - Garibald - 19-06-2010 00:09
так если взять сапожников, то процент "действительно хороших" там невелик, так и в музыкантах наверное. Да, и есть творчество у некоторых, которое кажется отвратным и ужасным... до какого то момента... просто не было такого жизненного опыта
а вообще это интересный вопрос - может ли человек познать, скажем, чувство любви через музыку
Re: Посоветуйте Джаз - Mel - 19-06-2010 15:49
Для ТС. Копайте джаз периода 1955-1965. Практически всё записанное в это время- гениально!
Re: Посоветуйте Джаз - Александр Ю. - 22-06-2010 15:49
(19-06-2010 15:49)Mel link писал(а):Для ТС. Копайте джаз периода 1955-1965. Практически всё записанное в это время- гениально!Музыка - да, а качество записей к сожалению...
Re: Посоветуйте Джаз - pvm - 22-06-2010 16:09
(22-06-2010 15:49)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Mel link=topic=13762.msg445173#msg445173 date=1276951756]Музыка - да, а качество записей к сожалению...
Для ТС. Копайте джаз периода 1955-1965. Практически всё записанное в это время- гениально!
[/quote]
Неправда.
Качество записи там на УРОВНЕ !
Re: Посоветуйте Джаз - Mel - 22-06-2010 16:13
(22-06-2010 15:49)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Mel link=topic=13762.msg445173#msg445173 date=1276951756]Музыка - да, а качество записей к сожалению...
Для ТС. Копайте джаз периода 1955-1965. Практически всё записанное в это время- гениально!
[/quote]
Саша, я же не зря написал от 1955 года. Примерно уже с этого года все рекорд лейблы имели хорошие студии. Если на качество наплевать, то джаз нужно слушать в периоде 1930-1965
.
Re: Посоветуйте Джаз - Александр Ю. - 22-06-2010 16:30
(22-06-2010 16:13)Mel link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13762.msg447136#msg447136 date=1277210977]Музыка - да, а качество записей к сожалению...
[quote author=Mel link=topic=13762.msg445173#msg445173 date=1276951756]
Для ТС. Копайте джаз периода 1955-1965. Практически всё записанное в это время- гениально!
[/quote]
Саша, я же не зря написал от 1955 года. Примерно уже с этого года все рекорд лейблы имели хорошие студии. Если на качество наплевать, то джаз нужно слушать в периоде 1930-1965
.[/quote]У всех разные потребности и в качестве записи тоже, Леша. Я, к сожалению, пока не понимаю кайфа от таких записей (может когда слух подсядет
), но допускаю что это может нравиться другим людям, с вполне здоровым и музыкальным слухом. Когда мне просто нравиться музыка, то мне вообще наплевать на качество, а когда я за рулем, так вообще требовательность к качеству снижается до уровня комнатных тапочек и катят любые записи . Сам не понимаю почему так.
Re: Посоветуйте Джаз - Mel - 22-06-2010 17:00
(22-06-2010 16:30)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Mel link=topic=13762.msg447152#msg447152 date=1277212425]Музыка - да, а качество записей к сожалению...
[quote author=Александр Ю. link=topic=13762.msg447136#msg447136 date=1277210977]
[quote author=Mel link=topic=13762.msg445173#msg445173 date=1276951756]
Для ТС. Копайте джаз периода 1955-1965. Практически всё записанное в это время- гениально!
[/quote]
Саша, я же не зря написал от 1955 года. Примерно уже с этого года все рекорд лейблы имели хорошие студии. Если на качество наплевать, то джаз нужно слушать в периоде 1930-1965
.[/quote]У всех разные потребности и в качестве записи тоже, Леша. Я, к сожалению, пока не понимаю кайфа от таких записей (может когда слух подсядет
), но допускаю что это может нравиться другим людям, с вполне здоровым и музыкальным слухом. Когда мне просто нравиться музыка, то мне вообще наплевать на качество, а когда я за рулем, так вообще требовательность к качеству снижается до уровня комнатных тапочек и катят любые записи . Сам не понимаю почему так.[/quote]
Могу согласиться, что на компашках этот период чаще всего звучит таки гуняво. :`( Но на виниле- это нирвана
.На счет "за рулем" или "в метро"- нет повышенных требований к звуку и катит любое качество. Дома требования же мы выставляем сами для себя: кто какую планку ставит, тот туда и стремится.