+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Ртуть - 17-01-2025 16:58
Только DAT решение всем спорам с автором темы!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 17-01-2025 17:06
(17-01-2025 16:46)baheba писал(а): Кстати,я тут прикупил три альбома копий с смастер лент на кассету S-VHS,неплохо звучит,разумеется долго переписывались с продаватором о её действительной аналоговости,интересно.Это хороший пример того, как пальчики отсчитывают купюры, уши слышат музыку, но мозги в сомнениях, не подсунули ли цЫфру.
Я не всегда отличаю. У меня слух заточен на тембра. У меня много дисков, купленных в конце 80-х и начале 90-х. ААД в основном. Тебе они нравятся , вроде ты писал. И вот я сравниваю винил, ААД и АДД ремастер, есть такие тройки у меня - Ферри, Гейбриелы, Сёстры Милосердия. И в каждом случае победитель на мой вкус может быть в любом из форматов. И ДД не главный параметр, как для меня. Хотя конечно слушать релизы где колбаса упёрлась в дно и потолок - это жесть. И слава небу, помаленьку эта методика сходит на нет. Да, это плоско. А зачем группе Клэш, скажем, эстетически кому-то угождать? Многие музыканты, и классические в том числе, с удовольствием нагадят нам в уши самым что ни на есть отвратным звуком, и выразят это своё желание исполнителям на студии. Это их творчество и их дело.
(17-01-2025 16:58)Ртуть писал(а): Только DAT решение всем спорам с автором темы!Сходя в могилу, CD ещё раз плюнул в сторону надгробия c написью DAT.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 17-01-2025 17:16
Каstet78, не бывсет в жизни избыточно-яркой фонограммы. То бишь- музыки.
Музыка, на то она и музыка, что сбалснсированы были все ее составляющие : частотный диапазон не может быть по определению уже, или шире. Послезвучия должны быть узнаваемы. Атаки различных инструментов должны соответствовать этим инструменам.
Это, если мы говорим о натуральных музыкальных инструментах, классических. Это же относится и к человеческому голосу- вокалу.
А применительно к электронике, к электронным инструментам.......... так кто же знает, как такие придуманные человеческим мозгом электронным инструменты должны звучать? Можно придумать любой тембр, любую атаку, любое преобразование... ах и еще раз ах! Как классно!
По- этому, с звуком такой электроники можно делать любые преобразования, определять звучание фонограммы с любым ДД. Подтягивать тихие звуки к громким и тд. Пипл, всё схавает.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 17-01-2025 17:24
Ну не балалайки с фортепьянами и дудками то всё время слушать...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 17:32
(17-01-2025 17:06)zick писал(а): А зачем группе Клэш, скажем, эстетически кому-то угождать? Многие музыканты, и классические в том числе, с удовольствием нагадят нам в уши самым что ни на есть отвратным звуком, и выразят это своё желание исполнителям на студии. Это их творчество и их дело.А зачем впадать в крайности,ну есть такая околомузыка где чем хуже-тем лучше и шо?
Сходя в могилу, CD ещё раз плюнул в сторону надгробия c написью DAT.
Не понятно зачем "гадить" музыкантам,чем гадить-откровенно фальшиво играть шоль,не понял тебя?
Ну есть такие поиски нового как пришлёпывание тапкой по клавиатуре ф-но,но оно так и трактуется-модерн!
Дело сетерео индустрии отобразить этот вид искусства таким как он есть,но не влазить своим свиным рылом в него и со своей трактовкой.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 17-01-2025 17:49
(17-01-2025 17:16)element писал(а): Каstet78, не бывсет в жизни избыточно-яркой фонограммы...Вы не понимаете, что не существует одинаковых студий звукозаписи, одинаковых тон залов, и аппаратное наполнение таковых всегда разное. И в этом всем безобразии есть звукорежиссеры/продюсеры, которые ввиду своего внутреннего представления рожают публике домашнюю музыку, подчеркиваю - не музыканты! И вот они всегда в своей работе используют немалый список референсных треков, на звучание которых и ровняются при создании своих. Это всё субъективизм! Особенно настройка вертака, где кабелем от картриджа к корректору, сами того не зная, посадили резонанс на 12к с размахом в +5 дБ, или закинули далеко за 20к! А потом рождаются эпитеты про воздух с живым исполнением.
Аппаратура либо может, либо не может. Остается лишь довольствоваться физическими носителями с фонограммами, к производству которых отношения не имеешь, и повлиять на субъективизм представителей аудио индустрии не можешь. Но, кто ищет, тот найдет. Уверен, что при желании/возможностях, я бы с легкостью разжился "кривыми" винилами во всех отношениях и на каждом форуме ставил бы это в пример несостоятельности винила, как формата, в противовес прекрасному во всех отношениях компакт диску.
Доводите до абсурда.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - лысый - 17-01-2025 18:24
Виниловые вертухаи продолжают старательно путать намеренное ограничение ДД при записи по всякоразным причинам и технически реально достижимый ДД для LP и CD. Ну а что им ещё остаётся?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 17-01-2025 18:32
(17-01-2025 17:32)baheba писал(а): А зачем впадать в крайностиТак и не впадай в крайности. Качественные классические релизы есть на СД. Для тех, кто в состоянии оценить. Таких немного. Для многих ценителей классики записи вообще ценности не имеют, только концерты.
Вот пример
Seattle Symphony and Chorale, Gerard Schwarz (Dir.)
Ravel: Daphnis et Chloé, Diamond: Elegy In Memory Of Maurice Ravel
1991
Album DR 19
Min. track DR 15
Max. track DR 21
Recording Engineer: John Eargle, Associate Engineer: Al Swanson, Assistant Engineer: Li Tao. Recorded at the Seattle Opera House on 24-25 Sept, 1990 and 5 Jan 1991
Digital Recording Processor: Fostex D-20 Console: Soundcraft Series 200B Microphones: Sanken CU41, Sennheiser MKH-20, Neumann KM100 Series
У лейбла Делос порядка семи сотен таких релизов. Имею несколько релизов французов - Гармонии Мунди. С динамикой всё более чем богато. 4000 релизов в каталоге, классика. И таких лейблов немало. Чё тебе не хватает, побрюзжать или похвастать своим уникальным эстетическим запросом?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - С. Михалыч - 17-01-2025 20:05
Цитата:Для многих ценителей классики записи вообще ценности не имеют, только концерты.Да и не только классики, и для других направлений музыки такое применимо.
Для выросших на виниле, на сегодняшний день восприятие винила больше в головне а не в ушах.
Все понимают что современные LP диски на 100% записаны с цифры.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 17-01-2025 21:26
Не покупайте современные пластинки чтобы не ставить их в пример как плохие. Да и не совсем так: цифровой исходник присутствует при создании современного релиза но не 16 / 44, а как минимум 24 / 196, или 48 / 392. Такая цифровая запись недоступна в домашних условиях. А если покупаете, то успокойтесь и получайте удовольствие.
Мне такое не грозит. У каждого меломана есть своя " ниша" , в которой находятся его приоритеты. Его любимые жанры музыки. У меня их немного: блюз, джэз , прогрессив (авангард, психоделия, этника). Немного классического рока и классика. Плюс бит музыка 60- х годов. Половина этих жанров перемешаны между собой. Да.....ещё забыл отечестченный джэз и эстрада ( очень выборочная из 60х- 70 годов). Там есть такие пёрлы.....
Современную музыку (не переиздания) тоже приобретаю. Но если эта музыка дублируется так же на CD, то могу взять и CD вместо LP.
Вадим, зачем такие крайности с примером Clash ? Мало того, что они играть не умели, так и звучание отвратительное. Хотя фаны отваливают хорошие деньги за их оригиналы- дети панка.....Невозможно держать гитары ниже яиц и пытаться на ней играть.
paraloid, там вы подняли тему, и Злодей её хорошо расписал. Пару слов об этом: аудиофил- это особый подвид. Зачастую люди , даже не имеющие слуха, музыкального образования а имеющие капитальные вложения в технику. Они эту технику будут менять до посинения. Перебирать кабели, менять предохранители на золотые, вилки на ложки, цапы на вацапы и слушать изменилась ли высота полёта птички в их акустике от перемены мест слагаемых. И все это на используемом одном любимом диске / пластинке. К прослушиванию музыки это имеет самое отдаленное отношение. Или, как они сами считают- самое прямое.
Главное , чтобы процесс непрерывно продолжался.
.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 17-01-2025 21:58
(17-01-2025 21:26)element писал(а): Не покупайте современные пластинки чтобы не ставить их в пример как плохие.Это касается всего материала, а не только новодельного. Сколько раз тот же пинкфлойд переиздавали, и каждый раз новое звучание, а по сути, косяки исходника никуда не делись, и маячат как прыщь на коленке. РСМ 16/44100 является коммерческим стандартом, все что выше - студийным. Это, априори, по умолчанию. То что 24/ххх хорошо продается - заслуга маркетологов, собствено, как и для винила.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - paraloid - 17-01-2025 22:30
Никогда не было винилового проигрывателя и системы на его основе, пластинок тоже не было.
Но что такое винил я знаю, у одного хорошего знакомого ещё в 90-х годах была неплохая хай фай система с вертаком и коллекцией винила. Когда бывал у него дома иногда слушал там винил. Издания в основном фирма с европы и штатов, колонки тоже были хорошие.
Так же у него был и СД плеер в системе.
Так вот по звуку лично мне винил всегда нравился больше и это железобетонный факт.
Даже если он и не лучше то он другой! Его звук совершенно иначе воспринимается, то есть его просто приятно слушать и получать от этого кайф. Но!
На виниле хорошо звучит то что писалось в эпоху винила, по крайней мере у меня такое убеждение. То есть альбом 1970 года я с удовольствием послушал бы на виниле.
А альбом например 1995 года или 2023 года только на СД!!!
Ну не могу я слушать винил нового альбома который только что вышел, зная что там всё писалось и создавалось в цифре. Теряется весь сок.
Другое дело пласт которому 50 лет и более, там свой шарм и ощущения.
------------------------
По хорошему нужно иметь две системы под винил и под СД это моё мнение.
Но это если ты живёшь где то в спокойной и сытой стране, где стабильность и процветание и имеешь стабильный доход и много денег.
В наших же местных реалиях сегодняшнего дня винил это нереально.
Так как нужно очень много денег на пласты и весь этот винил фетиш. А в таких условиях как я живу это невозможно. Тут скорее нужно уже Сталкера снимать нового на улице а не винилом владеть.
------------------------
Поэтому несмотря на все плюсы винила из-за объективных причин слушаю и владею только СД. Этот формат для меня основной. И то большая часть моей небольшой коллекции штук 500 была собрана давно. Есть и кассеты просто остались с тех времен, штук 150-170 иногда достаю, включаю, ностальгия не более)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 17-01-2025 22:35
(17-01-2025 21:26)element писал(а): Вадим, зачем такие крайности с примером Clash ? Мало того, что они играть не умели, так и звучание отвратительное. Хотя фаны отваливают хорошие деньги за их оригиналы- дети панка.....Невозможно держать гитары ниже яиц и пытаться на ней играть.Юрий, а мне нравится Clash, да и технически они далеко не самые отсталые.
Я с удовольствием слушаю и их и проект Джонса Аудио Динамит. Купил бы London Calling, но дорого
на виниле. Японцы кстати его выпустили на СД с очень высоким ДД, у меня был этот компакт, но я его слил и с удовольствием слушаю на пиратке, она вставляет сильнее. Титульная песня стояла 15-й в списке Роллинг Стоун 500 лучших всех времён ))) , думаете случайно так вышло?К чему я это? Мы все разные. И физиологически и ментально. Есть у многих элемент снобизма, пренебрежительное отношение к простым и прямолинейным вещам, что к кино,живописи, что к музыкальным произведениям. Я считаю что подобная современная музыка скорее относится к разновидности дизайна, к ней и относиться невозможно с тех же позиций, с которых мы воспринимаем традиционные жанры. Так же как на мой взгляд бессмысленно сравнивать чёрные квадраты и фрески в Сикстинской капелле и упрекать Модильяни, что у него бабы как из мясорубки на картинах. Бессмысленно искать в гитаре Джими Пейджа естественную атаку и жаловаться на компрессию.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 23:08
(17-01-2025 18:32)zick писал(а): Так и не впадай в крайности. Качественные классические релизы есть на СД. Для тех, кто в состоянии оценить. Таких немного. Для многих ценителей классики записи вообще ценности не имеют, только концерты.Дык то что ты предлагаешь-именно крайности,выходит что мне,к примеру, вместо того чтоб удовлетвориться выборочно произведениями и композиторами по своему вкусу придётся выковыривать из списка предложенного тобой того что есть в наличии в приличном состоянии.
Ты или не понимаешь или ...скорее первое,дело в том, что академическая,классическая музыка без высокого DR это ампутированная радиоточка,да-радиоточку тоже можно слушать и получать определённое удовольствие,но мы же тут глаголим о высоком конце.
В Музыке,а не в околомузыке есть такое понятие как динамические оттенки,то есть это практически основное средство выразительности что и составляет музыкальные формы,там без высокого DR невозможно.
В каком-нибудь блатняке или рокешнике трёх аккордов с тремя электро палками-там пофих этот DR,там скорее как ты говоришь-побольше компрессии(плотности
) и побольше уровня громкости,с этим материалом так и поступают,но!!!неграмотные апператоры по инерции это делают и с Музыкой.Ты думаешь я не проанализировал свою библиотеку на предмет DR и не знаю из чего Оно состоит?
Это я ещё не пишу про тембральную часть,в цыфири напрочь отсутствует призвук наканифоленного смычка в струнных,он есть только в аналоге(виниле) и это то что бросается в уши даже дважды переболевшему двойным отитом,ну и пр. мелочи и не только.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 17-01-2025 23:24
(17-01-2025 23:08)baheba писал(а): В Музыке,а не в околомузыке есть такое понятие как динамические оттенки,то есть это практически основное средство выразительности что и составляет музыкальные формы,там без высокого DR невозможно.В самом базовом процессе обучения работе со звуком абсолютно чётко подаётся информация о разнице в ДД для БСО, хоров, камерной и прочей ... и все это понимают, даже совсем прошитые даб-нойз-дип звукачи. Потери есть на виниле, есть в цифре, на любом этапе с момента того, как ноту попытались захватить и прописать в любом виде. Я не могу , к сожалению, объяснить тебе, что тот метод, который ты принял за верный по определению ДД, является абсолютно относительным. Пики могут не попасть в выборку - и счётчик считает ниже. Меньше низа, ниже РМС - счётчик пишет выше. Я не ворочу нос от винила, как некоторые. И проданные в своё время пластинки снова ставлю на полочку, и под иголочку.
Покажешь фонограмму где слышно канифоль - может я тебя пойму лучше.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 17-01-2025 23:25
Звук наканифоленной иглы в виниле,а не смычка...
Хотя да,этот призвук там есть во всех - всех инструментах и голосах.
Тут Вы правы.
Винил,Ваше всё.
Открою по секрету,там не только запах канифоли ,тьфу,звук конечно услышать,а даже то ,что не было на исходной фонограмме.
Такой уж тракт звукозаписи и звукоизвлечения.
Помните серию Секретных Материалов,где пытались голос Иисуса с горшка воспроизвести,вот,это была первая запись аналоговая на глину.
Такие ,можете сами записывать кстати.
Будет новый лейбл.
А вообще,музыку надо слушать,а не звук канифоли на смычке(хорошо не запах),тогда и удовольствия больше будет.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - AlTair_SPb - 17-01-2025 23:41
А что мешает слушать собственно, звук, а не рассуждать что
и как должно звучать... я так думаю!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 18-01-2025 00:25
Ну вот и слушают.Звуки,но по отдельности,а не целиком в музыкальном произведении.
Как и должно быть по уму.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 18-01-2025 00:25
(17-01-2025 23:24)zick писал(а): Покажешь фонограмму где слышно канифоль - может я тебя пойму лучше.Да на всём без исключения советском виниле,который писался добросовестно буквально несколькими профи-музыкантами- звукоинженерами,чего его показывать?Но его нет ни на какой цыфири,а-приори.
Скрипичные на цыфири визжат,там отсутствует тёрпкость наличия канифолия который есть в натуре ,только в натуре ещё в разы явственнее чем даже в аналоговой записи.
Но тут есть нюансы,если в звуке превалирует какий-нить металл. твитер,то он перекроет этот тембр,будет своё рыло выдвигать.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 18-01-2025 01:59
Я года четыре назад приобрёл по случаю штук 150 пластинок формата "гранд" из 60 годов в нулевом состоянии. Формат " гранд", или "ten inch" (у них). Все пластинки отечественные записаны в моно. С канавкой "микрогрув". Если кто не в курсе- отличное качество записи. Это по большей части серии: "Музыкальный калейдоскоп" , " Мелодии экрана" и многое другое. К сожалению, разобрать всё и систематизировать по известным причинам пока не удалось.
Beethoven. Symphony No.5. Berliner Pbilharmoniker . Herbert von Karajan.
Компакт- кассета. Deutsche Grammophon.1977г. Стерео.dolby b. Кассета в идеальном состоянии.
Впечатление. Впечатление от записи очень хорошее. Одно из самых известных и тиражируемых произведений Бетховена. Т.к. запись произведена с dolby b , шум ленты порядка -60db. ДД относительно этого шума не ниже 55db. Все частоты фонограммы прописаны хорошо. Инструменты узнаваемы и на больших уровнях зсписаны без " каши". Панорама оркестра не очень широкая, но стерео эффект присутствует в той мере, как и должен зчучать филармонический оркестр на сцене. Исполнение живое и очень вовлекающее.
Оценка записи 4+. (Для кассеты).
CD. QUEEN.Innuendo.
Virgin records 278 000 3.Digital remaster 2011г.
Из всех альбомов группы мне больше всего нравится этот. Последний самый зрелый и красивый альбом. Я не большой любитель этой группы, хотя нужно отметить уникальный вокал Ф. Меркури, отличное гитарное мастерство Б. Мея, и всю сыгранность команды. При записи альбома , Меркури был уже не в лучшей форме, но на фонограмме это не заметно.
Запись.... сильно пережат динамический диапазон. Частотный акцент смещен в ВЧ область.
Стереопанорама неплохая, но. Все оставляет много вопросов.
Наверное 4 балла.
[attachment=1268694][attachment=1268695]