+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Значение самогО транзистора в усилителе (/thread-197316.html)
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - freesound - 13-08-2021 20:29
(13-08-2021 20:11)VNV73 писал(а): И что из этого? Радист как-то доказвал, что из-за малого кол-ва отсчётов на ВЧ, вместо синуса будет невообразимое нечто. Я тогда не поленился и на сидюке(очень бюджетном) воспроизвёл синус 17кГц (вроде) и посмотрел на него на экране осциллографа. Отличный, я Вам скажу синус.Я про синус нічого не маю проти, ви неуважно читаєте. Подивіться трикутник або пилу... Що небудь, тільки не синус, але побачите синус )))
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Nekrozov - 13-08-2021 20:30
А какой музыкальный инструмент дает треугольник или пилу?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - vitamir - 13-08-2021 20:51
(13-08-2021 20:29)freesound писал(а): Подивіться трикутник або пилу...Ви не повірите, але то також синус, вибачте, кілька синусів одночасно, але в гримі.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - freesound - 13-08-2021 21:04
(13-08-2021 20:51)vitamir писал(а): Ви не повірите, але то також синус, вибачте, кілька синусів одночасно, але в гримі.Ви не повірите, але я щось десь чув.
https://digitalmusicacademy.ru/lesson-wave-shapes
Для Nekrozov в статті теж є відповідь
Але з приводу інтерполяції я так ні від кого і не отримав хоча б власної думки, на жаль
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 21:06
(13-08-2021 20:30)Nekrozov писал(а): А какой музыкальный инструмент дает треугольник или пилу?Абсолютно все. Меандро-пило-треугольники с большими искажениями.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Nekrozov - 13-08-2021 21:13
Меандро-пило-треугольник это синус.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 13-08-2021 21:15
2 Groove
Смотря чем смотреть. Если осциллографом, то может и да, а если спектроанализатором, то все эти меандро-пило-треугольники медленно превращаются в простые гармонические колебания разной частоты и амплитуды.
(13-08-2021 21:04)freesound писал(а): Але з приводу інтерполяції я так ні від кого і не отримав хоча б власної думки, на жальВы извините, но пока непонятна суть вопроса. Попробуйте ещё...
(13-08-2021 20:29)freesound писал(а): Що небудь, тільки не синус, але побачите синус )))Ниже, на скрине представлены тембры инструментов. Как видим, все те "кривуляки" легко раскладываются на простые гармонические колебания.
[attachment=1200628]
А теперь внимание, вопрос. Почему кто-то решил, что человеческое ухо воспринимает музыку, как вэйв-форму, отображаемую на экране осциллографа?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 21:45
(13-08-2021 21:13)Nekrozov писал(а): Меандро-пило-треугольник это синус.А не наоборот ли.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - freesound - 13-08-2021 21:48
(13-08-2021 21:15)VNV73 писал(а): Вы извините, но пока непонятна суть вопроса. Попробуйте ещё...Якщо ми маємо частоту дискретизації 44,1 кГц, то методами різних алгоритмів інтерполяції на частоті, наприклад, 13кГц, ми маємо три точки, за якими будується синусоїда (грубо). Якщо на цій частоті в оригіналі була інша форма хвилі (трикутник, пила, П-образна та інше), інтерполяція все одно побудує нам синусоїду. Тобто, ми стикаємося з неможливістю отримати оригінальну форму хвилі.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 21:51
В воздушном пространстве распространяется именно звуковая волна ( знатоки же знают поперечная или продольная. Чур не гуглить
).Ухо воспринимает именно форму этой волны.
Как на рисунках выше.
Что математически она на что-то раскладывается уху вообще плевать.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 13-08-2021 21:53
(13-08-2021 21:51)groove писал(а): Ухо воспринимает именно форму этой волны.То есть, когда воспроизводится меандр, то Вы слышите прямоугольник? Правильно?
Как на рисунках выше.
Что математически она на что-то раскладывается уху вообще плевать.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 21:57
Если бы.
Акустика не способна воспроизвести меандр правильной формы.
Плёночные наушники Гаруспика способны.
Да, я один из тех кто слышал близкое к меандру при подаче сигнала с генератора на усилитель для наушников с полосой 500К
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Nekrozov - 13-08-2021 21:58
Вы видели в природе волны треугольные или прямоугольные?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 13-08-2021 22:05
(13-08-2021 21:48)freesound писал(а): Якщо на цій частоті в оригіналі була інша форма хвилі (трикутник, пила, П-образна та інше), інтерполяція все одно побудує нам синусоїду.Обратитесь к трудам старины Фурье. Пила, треугольник, меандр - это всё разные формы синуса, искаженного в разной степени, то есть с разным набором гармоник.
Кроме всего прочего, в реальном сигнале идеальной пилы(как на генераторе) не бывает, оно только визуально похоже. Вот на картинке выше, где представлен тембр рояля. Вроде похоже на пилу, но не пила....
(13-08-2021 21:57)groove писал(а): Да, я один из тех кто слышал близкое к меандруТо есть, Вы слышали именно прямоугольки?
Так вот что я вам скажу, свидетели треугольников.
Человеческое ухо, на самом деле, слышит частоты и их амплитуду(громкость). И фсё... Остальное - это вздор и выдумки. Никаких квадратов и треугольников человек не сышет, если не употреблять грибы и прочие сильнодействующие средства.
То есть, по отображаемой информации спектроанализатор нам ближе, чем осциллограф.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 22:15
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B
Там если на плей нажать, я так понимаю вы слышите один ровный частото-громкостный сигнал. Форму волны вы не слышите.
Ну ок. Так и запишем.
Это многое объясняет.
ПС: только я слышу разницу?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 13-08-2021 22:21
(13-08-2021 22:15)groove писал(а): Там если на моей нажать, я так понимаю вы слышите один ровный частото-громкостный сигнал.Скажу по секрету, я пилы не слышу
А токма сильно искаженный сигнал. И Вы слышите точно тоже самое. Просто в первом случие звучит чистый тон, а во втором и третьем сильно обогащённый гармониками.А согласно заявлениям коллеги freesound разницы в этих трёх звуках быть не должно, патаму шо клятая цифра, при помощи интЫрполяции, делает все треугольники и пилы синусами. То есть, оно бы должно было на слух восприниматься одинаково.
Более того, если одну и туже ноту, сыграть на гитаре, скрипке, рояле или спеть голосом, то несмотря на то, что на экране осцилопупера оно будет выглядеть сильно по разному, музакант со слухом точно скажет, какая это нота и какой октавы.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 22:28
Все запротоколировано.
"Никаких квадратов и треугольников человек не сышет, если не употреблять грибы и прочие сильнодействующие средства."
С ваших слов, я употребляю, пусть отпишутся те, кто слышит разницу, узнаем сколько нас тут. Употребляющих.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 13-08-2021 22:32
(13-08-2021 22:28)groove писал(а): С ваших слов, я употребляю, пусть отпишутся те, кто слышит разницу, узнаем сколько нас тут. Употребляющих.А где я писал, что разницы в звучании не будет?
У Вас не очень хорошо с пониманием написанного, вот это факт.
Как раз разница слышна всем, но мы не слышим формы, представленной на экране осциллографа. А токма в разной степени искаженный сигнал или неискажённый, если речь о чистом тоне.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - freesound - 13-08-2021 22:33
Чую тільки багато флуду, а по суті - нуль
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 13-08-2021 22:36
(13-08-2021 22:33)freesound писал(а): Чую тільки багато флуду, а по суті - нульПривыкайте.