+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Болванки CD-R или как и на чем жечь (/thread-16893.html)
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Rokky - 26-08-2011 17:54
(26-08-2011 16:22)nem2007 писал(а): Я так и подумал, что Вы скажете Nero CD Speed. Только ею абсолютно нет смысла тестировать записанные аудио диски. Что Вы подразумеваете под словом "качество записи"?Смею вас разочаровать. Они всегда есть.
В EAC все предусмотрено для качественной записи и проверки их на C1, C2 ошибки (которые и проверяет Nero). А если ошибок при (либо после) записи не возникает, то что там еще можно тестировать и находить?
А еще лучше Музыку слушать, а не ерундой этой маяться
Учите матчасть, если занимаетесь писаниной...
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - nem2007 - 26-08-2011 18:00
(26-08-2011 17:54)Rokky писал(а): Смею вас разочаровать. Они всегда есть.Ну и пускай будут, если они даже и есть, то они мне абсолютно ничем не мешают.
Учите матчасть, если занимаетесь писаниной...
У меня аппараты диски без проблем читают? - читают. Музыка хорошо играет? - играет. CRC суммы копии и оригинала совпадают? - совпадают.
А мне больше от дисков ничего и не нужно
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Holmes - 26-08-2011 18:12
вот не пойму кому какое дело до каких то внутренних ошибок, которые находят какие-то там программы. главное что-бы то что издает моя акустика меня устраивало! недавно записал у приятеля диск на китаезном вербатиме приводом ноу нейм (по-моему какие-то дешевые лыжы) на 16 скорости (меньше нет) и моя не первой свежести сонька сдп-195 его легко читает и в зад и вперед, и звучит все отлично!
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - minoltist - 26-08-2011 18:18
(26-08-2011 18:00)nem2007 писал(а): CRC суммы копии и оригинала совпадают? - совпадают.А где они совпадают ?
В приводе компа? Так Вы их там не слушаете....
А СД проигрыватель CRC Вам не даст...
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Евген Игорев - 26-08-2011 18:31
Спорщики, вот вам обалденная софтина, писали изначально под линукс но и есть и виндовая версия, прога-тестер для дисков, есть джиттер\ассиметрия с Плексами, даже
интерфейс русский имеется (наш писал прогу), дает графическую раскладку расширенного теста bler\e11-31, как Nero cd-dvd speed под Бенк, есть управление устройством и всеми фишками Плекса - работает с Плексторами полноценно (единственная альтернатива родной), тем и интересна
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Rokky - 26-08-2011 18:42
(26-08-2011 18:31)Евген Игорев писал(а): Спорщики, вот вам обалденная софтина, писали изначально под линукс но и есть и виндовая версия, прога-тестер для дисков, есть джиттер\ассиметрия с Плексами, дажеОно им не надо....
интерфейс русский имеется (наш писал прогу), дает графическую раскладку расширенного теста bler\e11-31, как Nero cd-dvd speed под Бенк, есть управление устройством и всеми фишками Плекса - работает с Плексторами полноценно (единственная альтернатива родной), тем и интересна
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Евген Игорев - 26-08-2011 19:03
(26-08-2011 18:42)Rokky писал(а): Оно им не надо....А шо, абы поспорить - погорланить?
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 28-08-2011 09:11
(26-08-2011 19:03)Евген Игорев писал(а): А шо, абы поспорить - погорланить?Чтобы понять суть и при этом ещё и "нагорланившись".
Вот меня интересует, почему при одинаковой СRC (копии и оригинала) копия звучит не так, ... по крайней мере на CD проигрывателях 90-x годов выпуска, в более-менее продвинутых системах?
Почему при записи на компьютерном приводе в режиме "Audio Master" запись аудио дисков становится гораздо адекватней ?
Почему тест болванок , показывает какие то ошибки, но если записывать данные в файлах, то они потом читаются байт в байт ?
(а следовательно существующий "джиттер", получается, что и не существеннен, вовсе, или как?)
И как вообще программы определяют качество дисков, какой "логикой" пользуются программы тестирования ? ... ведь ни микроскопов, ни суперсканеров (и никакой дополнительной аппаратуры вообще) в приводе не появляется ...
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - minoltist - 28-08-2011 10:36
(28-08-2011 09:11)All_X_Under писал(а): Чтобы понять суть и при этом ещё и "нагорланившись".Потому что приводы аудио сд никогда не затачивались под чтение CD-R (а это по сути другой стандарт, отличный от аудио CD).
Вот меня интересует, почему при одинаковой СRC (копии и оригинала) копия звучит не так, ... по крайней мере на CD проигрывателях 90-x годов выпуска, в более-менее продвинутых системах?
Почему при записи на компьютерном приводе в режиме "Audio Master" запись аудио дисков становится гораздо адекватней ?
Вот они и капризничают, и чувствуют любые изменения в прожиге
(28-08-2011 09:11)All_X_Under писал(а): Почему тест болванок , показывает какие то ошибки, но если записывать данные в файлах, то они потом читаются байт в байт ?Ошибки есть С1 и С2. Вот их и анализируют программы тестирования.
(а следовательно существующий "джиттер", получается, что и не существеннен, вовсе, или как?)
И как вообще программы определяют качество дисков, какой "логикой" пользуются программы тестирования ? ... ведь ни микроскопов, ни суперсканеров (и никакой дополнительной аппаратуры вообще) в приводе не появляется ...
Вот что я нагуглил по "ошибки с1 с2"
"При записи информации на диск помимо всего прочего производится кодирование данных, причем дважды. Первый раз кодером С2, а второй — С1. Работа кодеров чрезвычайной сложна, как с точки зрения проводимых вычислений, так и лежащей за ними математики. При чтении данные обрабатываются сначала декодером С1, а после — С2. Декодеры могут исправить каждый по две ошибки, либо пометить блок данных как содержащий ошибки. Соответственно декодер С1 исправляет ошибки либо метит «ненадежные» данные. В свою очередь, декодер С2 может исправить ошибки, исправить «ненадежные» данные, помеченные декодером С1, либо оставить данные как есть. Очевидно, чем больше ошибок остается на выходе декодера С2, тем хуже диск.
Исходя из этой логики считают, что ошибки С1 (характеристика декодера С1) имеют меньшее значение, чем ошибки С2 (характеристика декодера С2). Общее правило при тесте: чем меньше, тем лучше. Опыт записи и тестирования дисков показывает, что «хорошим» можно считать диск, среднее количество ошибок С1 на котором меньше 2, а максимумы не превышают 20. Ошибок С2 не должно быть вообще. Однако диск считается «хорошим», если максимумы значений С2 не выходят за 2, поскольку второй декодер способен исправить именно такое количество ошибок."
Гугл Вам в помощь!
P.S. Для оценки болванок нужно использовать нормальные приводы, а не корейские. Корейцы скрывают внутри кол-во ошибок и не выдают их наружу программам. Сам на это когда-то наступил. №1 сейчас - LiteOn (кроме своего названия продается под шыльдиками ASUS и кучей других) №2 Sony-Nec.
LG неплохо пишут, но не дают никакой информации (С1 С2). Samsung никогда не нравился.
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Евген Игорев - 28-08-2011 13:53
(28-08-2011 10:36)minoltist писал(а): Потому что приводы аудио сд никогда не затачивались под чтение CD-R (а это по сути другой стандарт, отличный от аудио CD).Совершенно верно!
Вот они и капризничают, и чувствуют любые изменения в прожиге
Лет, эдак, 15 назад, помню, продавцы в магазинах, торгующих КД проигрывателями, крайне не советовали слушать всякие "болгарские", и иже с ними, диски. Дескать, угробите плеер, сдохнет лазер, и т.п. Мало кто на это обращал внимание, читает и ладно, а сейчас об этом совсем забыли...
При опознании диска серва автоматически выставляет ток луча на уровень, необходимый для корректного считывания информации. Если это печатный диск, ток ставится в номинальную единицу, обычно 40 - 65 мА (зависит от производителя)
А если это болванка, ток может возрасти в 1,05 - 2,5 от номинала. Всё зависит от конкретной болванки и прозрачности поликарбоната. Если болванка конкретно левая, то уровень прозрачности у неё неодинаков на разных участках, эффекта добавляет неравномерный и тонкий слой отражающего слоя.
При записи некодированного LPCM информация пишется 1:1, если она в процессе потеряется, сработает код Рида-Соломона, и всё ОК, до естественно, разумных пределов. Если нет - слышим щелчки. Чем больше работы кода по восстановлению, тем больше слышим артефактов записи
При записи разных данных, а они уже закодированы в необходимый формат, вся информация уже избыточна, восстановление её программами элементарно. Но опять же до определённых уровней потери, дальше диск уже не читается.
[attachment=98481]
[attachment=98482]
На какой болванке запись дольше проживёт?
Правильно, молодец! Возьми на полке пирожок!..
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - minoltist - 28-08-2011 14:42
(28-08-2011 13:53)Евген Игорев писал(а): А если это болванка, ток может возрасти в 1,05 - 2,5 от номинала. Всё зависит от конкретной болванки и прозрачности поликарбоната.По стандарту отражающая способность самой лучшей болванки CD-R не превышает 30% отражающей способности "нормального" CD.
Можно прикинуть уровень ошибок на выходе транспорта CD проигрывателя. Т.е. он должен возрастать в разы. И никаких возможностей прокрутить еще раз, попросить ОС исправить ошибку нет. Что считал, то и подал на ЦАП. По-этому охотно верю в то что разные способы записи (скорость и т.д.) и разные болванки дают разницу в звучании.
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Grem G - 28-08-2011 15:39
Раз тут такая пьянка, подскажите что значит в "ЕАС", добавить треки (индекс 01) или новые треки (индекс 00 и 01) ? Для чего оно?
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Евген Игорев - 28-08-2011 15:46
(28-08-2011 15:39)Grem G писал(а): Раз тут такая пьянка, подскажите что значит в "ЕАС", добавить треки (индекс 01) или новые треки (индекс 00 и 01) ? Для чего оно?Читайте
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - хунгар - 28-08-2011 17:02
(28-08-2011 13:53)Евген Игорев писал(а):Я так понял,что болванками varbatim лучше не пользоваться.(28-08-2011 10:36)minoltist писал(а): Потому что приводы аудио сд никогда не затачивались под чтение CD-R (а это по сути другой стандарт, отличный от аудио CD).Совершенно верно!
Вот они и капризничают, и чувствуют любые изменения в прожиге
Лет, эдак, 15 назад, помню, продавцы в магазинах, торгующих КД проигрывателями, крайне не советовали слушать всякие "болгарские", и иже с ними, диски. Дескать, угробите плеер, сдохнет лазер, и т.п. Мало кто на это обращал внимание, читает и ладно, а сейчас об этом совсем забыли...
При опознании диска серва автоматически выставляет ток луча на уровень, необходимый для корректного считывания информации. Если это печатный диск, ток ставится в номинальную единицу, обычно 40 - 65 мА (зависит от производителя)
А если это болванка, ток может возрасти в 1,05 - 2,5 от номинала. Всё зависит от конкретной болванки и прозрачности поликарбоната. Если болванка конкретно левая, то уровень прозрачности у неё неодинаков на разных участках, эффекта добавляет неравномерный и тонкий слой отражающего слоя.
При записи некодированного LPCM информация пишется 1:1, если она в процессе потеряется, сработает код Рида-Соломона, и всё ОК, до естественно, разумных пределов. Если нет - слышим щелчки. Чем больше работы кода по восстановлению, тем больше слышим артефактов записи
При записи разных данных, а они уже закодированы в необходимый формат, вся информация уже избыточна, восстановление её программами элементарно. Но опять же до определённых уровней потери, дальше диск уже не читается.
На какой болванке запись дольше проживёт?
Правильно, молодец! Возьми на полке пирожок!..
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - thunder - 28-08-2011 18:04
(28-08-2011 17:02)хунгар писал(а): Я так понял,что болванками varbatim лучше не пользоваться.Как раз неправильно поняли. Среди массы имеющегося на рынке "ширпотреба", вербатим одни из лучших болванок. Другое дело, что под этой торговой маркой могут встречаться разные реальные производители...
Старые Verbatim Pastel - это не что иное как TY. Ещё встречаются в продаже остатки.
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - хунгар - 28-08-2011 18:29
Как раз неправильно поняли. Среди массы имеющегося на рынке "ширпотреба", вербатим одни из лучших болванок. Другое дело, что под этой торговой маркой могут встречаться разные реальные производители...
Старые Verbatim Pastel - это не что иное как TY. Ещё встречаются в продаже остатки.
[/quote]
Спасибо за подсказку,буду покупать только vardatim pastel. Обычно на производителя особо внимания не обращаю,продавц всегда говорят что это хорошие cd-r.
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - hotkat - 28-08-2011 19:32
(28-08-2011 18:04)thunder писал(а): Как раз неправильно поняли. Среди массы имеющегося на рынке "ширпотреба", вербатим одни из лучших болванок. Другое дело, что под этой торговой маркой могут встречаться разные реальные производители...Но выгорают они на солнце в акурат точно так, как показано на фотке несколькими постами выше
Старые Verbatim Pastel - это не что иное как TY. Ещё встречаются в продаже остатки.
т.е. до полупрозрачного состояния.
А вот АЗО и дешевый фталоцианин чуть ли не вдвое дольше "живет" на открытом солнце....
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - хунгар - 28-08-2011 19:47
А вот АЗО и дешевый фталоцианин чуть ли не вдвое дольше "живет" на открытом солнце....
[/quote]
Что такое АЗО?В гугле ничего не нашел.
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - minoltist - 28-08-2011 19:49
Две страницы назад обсуждалось где брать хорошие диски от TY.
Прям здесь, на нашем форуме: https://hi-fi-forum.net/thread-26418.html
А Verbatim Pastel от TY - это уже миф, ходящий из форума в форум. Их нет в продаже уже много лет. И вероятность их найти "у кого-то завалялось" стремительно приближается к нулю....
(28-08-2011 19:47)хунгар писал(а): Что такое АЗО?В гугле ничего не нашел.CD-R AZO
http://www.verbatim.ru/ru_19/product_cd-r-azo-wide-inkjet-printable---id-branded_111.html
Из википедии:
"Azo — Металлизированный азокраситель, имеет тёмно-синий цвет. Его формула запатентована фирмой Mitsubishi Chemicals. Этот краситель химически стоек и его способность хранить информацию исчисляется десятилетиями (сами фирмы пишут о 100 годах)."
RE: Болванки CD-R или как и на чем жечь - sugarD - 28-08-2011 19:52
У меня отвлеченный вопрос:
Привод Yamaha CRW-F1E, пишет замечательно, рипит тоже, но есть одна проблема, раньше пользовался Windows XP и установленным Nero 5 в нем же, на данный момент использую Windows 7 Ultimate x86 + Nero 9 HD, ситуация такова, что привод перестал "рисовать" Disc T@2. После УСПЕШНОЙ записи диска и подготовки к нанесению "текста" путем прожига, выдает постоянную ошибку и предлагает перезапустить Nero, что в принципе ни к чему не ведет...(проверял, перезапускал - безуспешно). Странно, что в остальном и Nero, и привод работают отменно - никаких ошибок не наблюдается, диски использую TY. Может быть ктото сталкивался с подобным? Заранее спасибо.