+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте, как доработать колонки? (/thread-12856.html)
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - vadimd - 12-04-2010 11:37
В общем статейка ничего,как для начинающих.Но я бы не лез в такие дебри как скин-эффект на частотах звукового диапазона(достаточно было уточнить диаметр и материал китайских проводов и их сопротивление
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Vegas - 12-04-2010 17:14
(12-04-2010 11:37)vadimd link писал(а):В общем статейка ничего,как для начинающих.Но я бы не лез в такие дебри как скин-эффект на частотах звукового диапазона(достаточно было уточнить диаметр и материал китайских проводов и их сопротивлениеДа... Со скин-эффектом действительно перебор. На звуковых частотах это не существенно. Мы же не передатчики реставрируем...
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Александр Ю. - 12-04-2010 17:21
(12-04-2010 17:14)Vegas link писал(а):[quote author=vadimd link=topic=17657.msg401303#msg401303 date=1271061429]Да... Со скин-эффектом действительно перебор. На звуковых частотах это не существенно. Мы же не передатчики реставрируем...
В общем статейка ничего,как для начинающих.Но я бы не лез в такие дебри как скин-эффект на частотах звукового диапазона(достаточно было уточнить диаметр и материал китайских проводов и их сопротивление
[/quote]Ошибаетесь, батеньки, ошибаетесь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
Глубина скин-слоя
Глубина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, называется глубиной скин-слоя. Зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника приведена в таблице.
частота d
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм
Формула для расчёта глубины скин-слоя в металле (приближённая).
http://upload.wikimedia.org/math/d/c/4/dc4217dcf42a9ce2e9bd5fc875f6c60a.png
Здесь .0 = 8,85419*10-12 Ф/м — абсолютная диэлектрическая проницаемость вакуума, . — удельное сопротивление, c — скорость света, .m — относительная магнитная проницаемость (близка к единице для пара- и диамагнетиков — меди, серебра, и т.п.), . = 2ПЂ * f. Все величины выражены в системе СИ.
Более простая формула для расчета
http://upload.wikimedia.org/math/1/c/0/1c0d971593d86de8deb5e54f37cb5649.png
. — удельное сопротивление, .m — относительная магнитная проницаемость, f - частота
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - vadimd - 12-04-2010 18:57
Уменьшается в Е раз.А какое это число для частоты 20кГц?
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - vadimd - 12-04-2010 19:01
Для частоты 10кГц достаточно взять провод диаметром 1,2мм и скин эффект не возникнет?
(прошу извинения за флуд-столь сложные вычисления тяжело даются)
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Vegas - 12-04-2010 22:21
(12-04-2010 18:57)vadimd link писал(а):Уменьшается в Е раз.А какое это число для частоты 20кГц?По этим формулам для 20кГц - это число 0,47мм.
Какое они брали Е - не ясно.
Но даже исходя из этого, что-бы данный эффект был заметен в Е раз на частоте 20 кГц, которая уже выше слышимого диапазона, провод должен быть сечением 2*3,14*0,47*0,47=1,39мм2, что явно больше, чем в китайских поделках.
Так, что там вовсе не в скин-эффекте дело.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - vadimd - 12-04-2010 22:31
Т.е. про сечении провода 1,5мм,скин эффект в расчет не берется!
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Vegas - 12-04-2010 22:53
(12-04-2010 22:31)vadimd link писал(а):Т.е. про сечении провода 1,5мм,скин эффект в расчет не берется!Нет. При сечении выше он становится только заметен.
Т.е. для частот выше 20 кГц не имеет смысла делать проводник бОльшим сечением, чем 1.5мм. Нужно либо посеребрять его, либо использовать несколько проводников.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - vadimd - 13-04-2010 09:59
Использовать многожильный,как обычно и происходит.
Тем более при доработке компьютерных колонок китайского производства,с разбросом и качеством их динамиков,на такие мелочи можно не обращать внимания.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Vegas - 13-04-2010 10:47
(13-04-2010 09:59)vadimd link писал(а):Тем более при доработке компьютерных колонок китайского производства,с разбросом и качеством их динамиков,на такие мелочи можно не обращать внимания.Вот вот. и я об этом.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Andrey-1973 - 13-04-2010 15:37
Знатоки к Вам вопрос есть ли смысл переделать колонки Jamo C-803 они абсолютно нормальные,можно ли улучшить звучание АС с помощью замены и перепайки проводов и т.д.и т.п. Если да,то сколько это удовольствие стоит?
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - robot rock - 13-04-2010 16:05
"Улучшенные" АС может оказаться сложнее продать впоследствии, я ни в коем случае не стал бы покупать "твикнутую" технику (разве что почти даром).
Возможный отрицательный эффект №2: после того, как будут услышаны какие-либо изменения в звучании, появится непреодолимое желание "твикать" дальше и больше, и не только колонки.
Хотя, все это и так изестно
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - PAlex - 13-04-2010 16:14
(13-04-2010 15:37)Andrey-1973 link писал(а):Знатоки к Вам вопрос есть ли смысл переделать колонки Jamo C-803 они абсолютно нормальные,можно ли улучшить звучание АС с помощью замены и перепайки проводов и т.д.и т.п. Если да,то сколько это удовольствие стоит?Андрей, сделате фото фильтра и проводки, так что бы можно было что-то разобрать, и выложите тут. Консультанты будут! А уж дальше придете к выводу самостоятельно.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Andrey-1973 - 13-04-2010 16:58
(13-04-2010 16:14)PAlex link писал(а):[quote author=Andrey-1973 link=topic=17657.msg402390#msg402390 date=1271162241]Андрей, сделате фото фильтра и проводки, так что бы можно было что-то разобрать, и выложите тут. Консультанты будут! А уж дальше придете к выводу самостоятельно.
Знатоки к Вам вопрос есть ли смысл переделать колонки Jamo C-803 они абсолютно нормальные,можно ли улучшить звучание АС с помощью замены и перепайки проводов и т.д.и т.п. Если да,то сколько это удовольствие стоит?
[/quote]
Колонки новые и вскрывать я их не буду (опыта мало) поэтому задаю вопрос спецам,что могут предложить,сколько это стоит и что из этого получиться.И может откликнуться люди которые делали.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - robot rock - 13-04-2010 17:27
Стоимость "правильных" емкостей (1 ссылка - бюджетные правильные, 2 - правильные правильные, 3 - более правильные правильные):
http://www.audiomania.ru/shop/cat-794.html
http://www.audiomania.ru/shop/cat-690.html
http://www.audiomania.ru/shop/cat-730.html
Вроде бы ранее в этой ветке я приводил выкладки для Дали Икон 6, твик "более правильными правильными" емкостями выходил самую чуточку дороже ритейла АС.
...в рамках психологической подготовки к "твику"...
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - PAlex - 13-04-2010 18:29
Не пугайте Андрея-1973 мундорфами. Отличный результат (пусть и не абсолютный) может быть достигнут совсем другими деньгами. А дальше, если придет апетит, можно будет и раскошеливаться на серьезные переделки. А увеличивать стоимость бюджетных колонок вдвое или даже на половину есть, по моему, глупость.
Андрей, просмотрите тему с первой страницы. Основные методики здесь выложены. Расчитывать на то, что кто -то переделывал именно такие Ас как у Вас, не стоит. Хотя всяко бывает.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - robot rock - 13-04-2010 18:39
У меня большие сомнения в том, что в Джамо Андрея установлено что-то непригодное. Вероятнее всего - все тот же Бенник или Солен; полипропиленовые; возможно на НЧ поставили неполярный электролит. Что из этого "твикать" без особых затрат и зачем?
Судя по отзывам и измерениям, в последнее время Джамо делают весьма "ровные" АС - поэтому "твик" с пересчетом фильтра также не кажется годной затеей.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Andrey-1973 - 13-04-2010 18:42
dateline= писал(а):link=topic=17657.msg402503#msg402503 date=1271173198]Вот я у Вас и советуюсь а зачем?А то что Вы выложили это как "смотришь в книгу видишь фигу" я полный профан в разборке и переделке.
У меня большие сомнения в том, что в Джамо Андрея установлено что-то непригодное. Вероятнее всего - все тот же Бенник или Солен; полипропиленовые; возможно на НЧ поставили неполярный электролит. Что из этого \"твикать\" без особых затрат и зачем?
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - robot rock - 13-04-2010 19:31
Андрей, я не преследовал цели сбить Вас с толку.
То, что выложил - это цены на конденсаторы, которые - как Вас, возможно, будут убеждать - способны заменить собой нынешние емкости фильтра и улучшить звучание АС. Я не знаю конструкции Ваших Джамо, даже не слышал их. Если они Вам нравятся - выбросьте из головы все мысле о "твике". Да пожалуй и об апгрейде тоже. Есть небольшая вероятность, что кто-то "твикал" такие же колонки, но судя по тому что пока-что все молчат...
Если же все это делается ради смены впечатлений - возможно, проще купить еще одну пару АС и слушать по очереди? Никаким "твиком" Вы не сделаете из Джамо те же Фокусы, и наоборот.
Re: Посоветуйте, как доработать колонки? - Andrey-1973 - 13-04-2010 19:37
dateline= писал(а):link=topic=17657.msg402527#msg402527 date=1271176264]
Андрей, я не преследовал цели сбить Вас с толку.
То, что выложил - это цены на конденсаторы, которые - как Вас, возможно, будут убеждать - способны заменить собой нынешние емкости фильтра и улучшить звучание АС. Я не знаю конструкции Ваших Джамо, даже не слышал их. Если они Вам нравятся - выбросьте из головы все мысле о \"твике\". Да пожалуй и об апгрейде тоже. Есть небольшая вероятность, что кто-то \"твикал\" такие же колонки, но судя по тому что пока-что все молчат...
