+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы для акустики... (/thread-12747.html)
Re: Конденсаторы для акустики... - Snark - 20-02-2010 22:59
(20-02-2010 19:08)Александр Карелин link писал(а):в этом деле главное все делать пошагово и всегда иметь возможность откатить изменения назадсамый разумный пост в этой ветке
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 21-02-2010 00:36
(19-02-2010 19:32)VZ link писал(а):Неужели никто не подскажет какими недорогими конденсаторами можно набрать два блока по 140.0мкф для НЧ фильтра? :`(А уже давал ответ на этот вопрос. 10й ответ в этой ветке. Могу дополнить. Конденсаторы МБГО, МБГЧ, К73 будут великолепны в указаном Вами месте. Если лень собирать батарею, попробуйте конденсаторы для пуска электродвигателей. Их полно на базаре. Они черного цвета, называются CBB. Бывают на разную емкость. Самый большой видел на 100 мкф.
Re: Конденсаторы для акустики... - ygk - 04-03-2010 23:41
Поменять. А как же непреодолимая тяга к совершенствованию? Ведь так хочется выжать из акустики все на что она способна.
Re: Конденсаторы для акустики... - Alexs2009 - 01-04-2010 23:42
В нете наткнулся на статью "Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем" . Вот ссылка- http://www.electroclub.info/other/conders0.htm. Интересно получается
Re: Конденсаторы для акустики... - VictorV - 02-04-2010 01:42
(01-04-2010 23:42)Alexs2009 link писал(а):В нете наткнулся на статью \"Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем\" . Вот ссылка- http://www.electroclub.info/other/conders0.htm. Интересно получаетсябоянчег.
после прочтения у меня возникло два вопроса и одно сомнение:
1. смешной. почему в тесте использовали самый дешевый мундорф?
2. почему никто не обратил внимание, а были ли конденсаторы прогреты? т.е. к73 наверняка б/у и хорошо прогрет, а вот остальные... могу точно сказать, что после 100 часов звук конденсатора несколько меняется, точнее очень сильно меняется.
3. а сомнение у меня возникло после того, как я глянул на чем тестировали и каким материалом. Жак Лусье на Теларке - это конечно выбор истинных знатоков и ценителей звука!
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 02-04-2010 09:24
1. Всё равно ведь не дешевый по сравнению с к73. Думаю что вполне адекватный выбор. Те кто шагнули в сторону более дорогих конденсаторов выбирать из к73 точно не будут.
2. Тут не согласен. Характеристики сильно меняются у электролитов. У пленочных всё стабильно.
3. А что не так? Ну я бы понял если бы "ценителей музыки", но как выбор "ценителей звука" вполне.
з.ы. По моим личным ощущениям к73 вполне на уровне солена, который очень даже неплохой конденсатор.
А вот если набирать большую банку из кучи маленьких... Вполне может увеличиться индуктивность такой связки до неприемлимых результатов.
Re: Конденсаторы для акустики... - Eugene. - 02-04-2010 10:18
(02-04-2010 09:24)Гаруспик link писал(а):А вот если набирать большую банку из кучи маленьких... Вполне может увеличиться индуктивность такой связки до неприемлимых результатов.Не правильно – эквивалентная паразитная индуктивность уменьшится, суммарная емкость увеличится, суммарные потери возрастут (но, нелинейно).
При использовании достаточно качественных исходных емкостей, параллельное соединение - очень правильный путь.
С уважением
Re: Конденсаторы для акустики... - VladimirNB - 02-04-2010 10:53
(02-04-2010 09:24)Гаруспик link писал(а):з.ы. По моим личным ощущениям к73 вполне на уровне солена, который очень даже неплохой конденсатор.Если вы такое пишите, то есть повод усомниться в том, что вы слушали Солены или SCR. К73 на их фоне это .................. полное дерьмо. Остальное Макс не разрешает писать.
Re: Конденсаторы для акустики... - VictorV - 02-04-2010 13:56
(02-04-2010 09:24)Гаруспик link писал(а):2. Тут не согласен. Характеристики сильно меняются у электролитов. У пленочных всё стабильно.2. Игорь, мы со Снарком одновременно ставили в свои усилки одинаковую пленку (и это было уже не раз) и каждый день сравнивали свои ощущения. так вот - они совпадали всегда 100%. и звук за неделю менялся так сильно, что я даже не знаю, почему ты не слышишь разницы...
3. А что не так? Ну я бы понял если бы \"ценителей музыки\", но как выбор \"ценителей звука\" вполне.
3. я как раз имел ввиду качество записи. Теларк - очень специфический звук, по-моему мнению совершенно не для таких тестов. да и набор инструментов на записи явно не годится для теста - ни струнных ни вокала...
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 16:09
Конденсаторы в фильтрах акустических систем и конденсаторы межкаскадные в ламповых усилителях - это не одно и то же. Через одни течет ток в несколько Ампер, через другие - протекают микротоки. На одних нет постоянного напряжения, на других - есть, и довольно высокое. Один и тот же конденсатор будет вести себя по-разному. То, что выбирали в качестве межкаскадного в фильтре АС может показать себя совсем из другой стороны.
Конденсаторы К73 очень неплохи в фильтрах акустических систем. В качестве межкаскадных - ничего хорошего, хотя не хуже импортных (металлизированный лавсан).
Уже в третий раз пишу, что конденсаторы К77 очень хороши везде, они довольно редки и дороги (как для советских). И еще, у них очень маленькие разбросы. Та емкость, что указана на конденсаторе, довольно близко соответствует фактической.
Десятками лет в головы людей вбивалось понятие, что хорошее - оно обязательно импортное, обязательно дорогое. Больше денег - больше качество, и т.д. Только вот на практике не подтверждается. Замечают это многие (из личных бесед). Но вот имеют смелость об этом написать только некоторые.
Делайте выводы, господа.
Возможно, скоро выйдет мой репортаж о том, что находится внутри колонок Spendor SP3/1P
Это колонки за 2,5 К. Забегая наперед, скажу: тот же металлизированный лавсан, по геометрическим размерам гораздо меньше и по качеству, естественно, хуже тех же К73-16.
Re: Конденсаторы для акустики... - VictorV - 02-04-2010 17:56
(02-04-2010 16:09)Кулибин link писал(а):Конденсаторы в фильтрах акустических систем и конденсаторы межкаскадные в ламповых усилителях - это не одно и то же. Через одни течет ток в несколько Ампер, через другие - протекают микротоки. На одних нет постоянного напряжения, на других - есть, и довольно высокое. Один и тот же конденсатор будет вести себя по-разному. То, что выбирали в качестве межкаскадного в фильтре АС может показать себя совсем из другой стороны.ну и к чему этот опус? я разве писал о том, какие конкретно конденсаторы мы пробовали? нет конечно. писалось о том, что пленка при прогреве меняет звук. и не важно, где она стоит. я менял конденсаторы в фильтрах своей акустики - за месяц интенсивного прослушивания музыки звук изменился очень сильно. если кто этого не слышит, что же тут поделаешь...
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 02-04-2010 18:16
То прогрелись провода их соединяющие
Re: Конденсаторы для акустики... - Александр Карелин - 02-04-2010 18:51
(02-04-2010 16:09)Кулибин link писал(а):Конденсаторы в фильтрах акустических систем и конденсаторы межкаскадные в ламповых усилителях - это не одно и то же. Через одни течет ток в несколько Амперэто ПОЛНЫЙ АУТ
Кулибин, заявляет, что через конденсатор течет ток 
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 02-04-2010 19:23
Это перл! ток ТЕЧЁТ В конденсатор и ИЗ коденсатора. Но не ЧЕРЕЗ.
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 19:39
(02-04-2010 19:23)Гаруспик link писал(а):Это перл! ток ТЕЧЁТ В конденсатор и ИЗ коденсатора. Но не ЧЕРЕЗ.Не. Перл не это. Перл вот это.
(02-04-2010 09:24)Гаруспик link писал(а):А вот если набирать большую банку из кучи маленьких... Вполне может увеличиться индуктивность такой связки до неприемлимых результатов.
Хотя Евгений уже написал что и как.
Последовательно с нагрузкой включен конденсатор (обычный фильтр в акустике). Если ток протекает через нагрузку, то конденсатор его проводит. Других путей у него нету. Чего же там не понятного?
"Конденсатор в цепи постоянного тока может проводить ток в момент включения его в цепь (происходит заряд или перезаряд конденсатора), по окончании переходного процесса ток через конденсатор не течёт, так как его обкладки разделены диэлектриком. В цепи же переменного тока он проводит колебания переменного тока посредством циклической перезарядки конденсатора, замыкаясь так называемым током смещения."
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 02-04-2010 19:44
(02-04-2010 19:39)Кулибин link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=18441.msg394293#msg394293 date=1270225391]
Это перл! ток ТЕЧЁТ В конденсатор и ИЗ коденсатора. Но не ЧЕРЕЗ.
Не. Перл не это. Перл вот это.
(02-04-2010 09:24)Гаруспик link писал(а):А вот если набирать большую банку из кучи маленьких... Вполне может увеличиться индуктивность такой связки до неприемлимых результатов.
Хотя Евгений уже написал что и как.
[/quote]
Вот только доступные к73 максимум по 4,7 мкф чтобы набрать 140мкф как написал человек нужно 30 шт.
Я совершенно не уверен что паразитная индуктивность такой гирлянды, соединённой проводами будет меньше чем у одной\двух больших банок.
dateline= писал(а):Последовательно с нагрузкой включен конденсатор (обычный фильтр в акустике). Если ток протекает через нагрузку, то конденсатор его проводит. Других путей у него нету. Чего же там не понятного?Оппа. Перл №2
Исправный конденсатор ничего и никогда не проводит. Про диэлектрик внутри слышали? В физическом смысле конденсатор это разрыв цепи. Сожалею что вы этого не знаете.Ждём перла №3
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 19:58
(02-04-2010 19:44)Гаруспик link писал(а):Оппа. Перл №2Итак перечисляю номиналы конденсаторов к73. Начну. 4.7, 6.8, 10, 18, 22 мкф. Других пока не видел. Про пусковые я тоже писал. Каково ... вы ко мне стебётесь? Есть физика, а есть электротехника. Фильтр в акустике скорее электротехника чем физика. И в электротехнике есть такое понятие как максимальный ток, которой может пропустить через себя конденсатор (например пусковой). Выражается он в Амперах.
Ждём перла №3
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 20:12
Вот что находится внутри акустики за 2400 - 2800 долларов США.
Re: Конденсаторы для акустики... - Александр Карелин - 02-04-2010 20:13
Кулибин, то что вы в том своем посте написали про ток через конденсатор... именно в том виде в каком вы написали - является чепухой и нонсенсом...
вы вроде как претендуете на некий профессионализм в электричестве
поэтому тех формулировок которые от вас поступили, от профессионала просто не должнго быть.ну и прекратие выкручиваться...
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 20:13
Вот все конденсаторы из пары АС. Может кому-то надо?
Можем договорится. 