+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 26-11-2015 21:05
Для меня до сих пор загадка как топ Динаудио вытягивает звук на копеечных Solen Fast, мне они показались мутнее даже 73-16, правда не так красили звук.
RE: "Эстония 35ас-021" - AVM - 26-11-2015 21:26
(26-11-2015 20:55)serg6677 писал(а): То есть по вашему ВСЕ исправные конденсаторы с близкими параметрами одинаковы не смотря на технологию изготовления корпуса и диэлектрик? Все остальное МАРКЕТИНГ. Где-то я уже это слышалКанешна!
(26-11-2015 20:55)serg6677 писал(а): Кстати по ругательному слову "Мундорф". Все что они производят: Катушки - вообще ни о чем, припой, провода - там-же. Конденсаторы тоже весьма посредственные, но начиная Mundorf Supreme Cap MKP и выше очень ничего ИМХО, но дорого очень.Вы решили мокнуть конкурента?
(26-11-2015 20:55)serg6677 писал(а): Для меня до сих пор загадка как топ Динаудио вытягивает звук на копеечных Solen Fast, мне они показались мутнее 73-16, правда не так красили звук.А мне не показалось, а межблок какой был? Сетевик? Ветер в какую сторону дул с утра?
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 26-11-2015 21:53
(26-11-2015 21:26)AVM писал(а): Канешна!Какого конкурента? Я тут что-то продаю?
Вы решили мокнуть конкурента?
А мне не показалось, а межблок какой был? Сетевик? Ветер в какую сторону дул с утра?
А раньше я выступал с вами на одном поле в дебатах с любителями изотерики
Лично к вам тоже вопросов не имею.
RE: "Эстония 35ас-021" - AVM - 26-11-2015 22:53
(26-11-2015 21:53)serg6677 писал(а): Какого конкурента? Я тут что-то продаю?Ну если не продаете, прошу простить за необоснованный наезд....
А раньше я выступал с вами на одном поле в дебатах с любителями изотерики
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 27-11-2015 00:43
(26-11-2015 20:42)AVM писал(а): Именно Эстония? Ничего не вижу выдающегося. Слишком "низкий" низкочастотник, и слишком "высокий" средник - между ними яма - это только первый косяк, конденсаторы можно не вспоминать.Элементарная доработка Эстонии значительно улучшает звук , замена звукопоглотителя улучшает бас , он становится более плотным и выше, снятие решеток тоже открывает немного СЧ и ВЧ, замена проводов и оптимизация лишних соединений в фильтре открывает высокочастотник , по конденсаторам пока не знаю ещё не ставил. В принципе и конденсаторы должны немного повлиять на звук, сильно не повлияют но продав Эстонию за две тысячи и добавив тысячу гривен вместо покупки новых конденсаторов врятли найдётся акустика переиграющая её .
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 27-11-2015 09:38
Не элементарная доработка ещё больше улучшает звучание "Эстонии 35АС-021". В том числе и с точной настройкой ФИ с учётом усилителя, фильтров.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 27-11-2015 11:30
(27-11-2015 09:38)Svjatoslav писал(а): Не элементарная доработка ещё больше улучшает звучание "Эстонии 35АС-021". В том числе и с точной настройкой ФИ с учётом усилителя, фильтров.Видел доработки с обрезанием фазоинверторов и перерасчётом фильтров но мнения раные , у одних получалось улучшить у других нет , я ограничусь заменой элементов.
На ВЧ сегодня заберу Clarity Cap PX , в СЧ будут Clarity Cap PX 3,9мкф вместо стоящего МБГО-2 на 4мкф и нашел ещё конденсаторы в СЧ звено ICEL PHC на 10мкф 400вольт по 68гривен правда Б/У но и цена неплохая , в НЧ пока не знаю.
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 27-11-2015 11:50
По 4 шт TYEE(10мкф) в колонку в фильтр НЧ более чем. Конструкция фильтра НЧ такова, что сигнал на динамик непосредственно через конденсаторы не проходит и их влияние именно здесь самое минимальное. Можете пока оставить даже те что есть. НО с пленкой любой все равно слышно, что низ звучит более собраным. На Эстонии правда не знаю насколько с их "особым" НЧ динамиком, но на винтажных немцах с подобными фильтрами - да.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 27-11-2015 12:43
(27-11-2015 11:50)serg6677 писал(а): По 4 шт TYEE(10мкф) в колонку в фильтр НЧ более чем. Конструкция фильтра НЧ такова, что сигнал на динамик непосредственно через конденсаторы не проходит и их влияние именно здесь самое минимальное.Наверное так и сделаю .
RE: "Эстония 35ас-021" - Кулибин - 27-11-2015 13:41
В третий раз пишу оставьте в покое эти конденсаторы. Не в них дело. И не в проводах. И не в звукопоглотитетеле.
Если максимальный эффект от модернизации оценить как 100%, то выше перечисленный вы не добьетесь и 10. Фтороплатсовые конденсаторы советского производтва имеют такие габариты и номиналы, что оно у Вас в корпус не влезет. Смысл это обсуждать?
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 27-11-2015 15:10
(27-11-2015 13:41)Кулибин писал(а): В третий раз пишу оставьте в покое эти конденсаторы. Не в них дело. И не в проводах. И не в звукопоглотитетеле.Я и не надеюсь получить 100% улучшений об этом и речи не может быть 5% так сказать максимум, улучшатся только нюансы ради которых можно немного поковырятся внутри и потратится. Хотя я и не планировал после смены проводов ещё и фильтры ковырять но когда поменял провода и услышал как открылся высокочастотник как ушел песок и шелест с высоких частот на тарелках я и решил что не помешает и конденсаторы сменить.
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 27-11-2015 16:12
Все эти советчики заинтересованые напрямую люди. Типа я знаю но не скажу, но могу сделать улучшение 146% за маленькое вознаграждение.
Если сказал А говори и Б. Так нет. Они интересно потом АЧХ в безэховой камере измеряют и их кривизна получается лучше той что была изначально? Выпятить что либо не проблема и даже многим понравится. Короче не слушайте, нормальный прирост дает простая замена конденсаторов там динамики СЧ ВЧ не самые плохие -раскроются после МБГО.
RE: "Эстония 35ас-021" - Karp - 27-11-2015 16:39
А Володя Кулибин шото знает,но на всеобщее обсуждение почему то не высказывается
Можно что то и посоветовать,тем более,что Эстоний на форуме не больше десятка,я так думаю
RE: "Эстония 35ас-021" - Yan - 27-11-2015 17:10
Материал диффузоров СЧ и ВЧ изменялся, короткозамнутьій виток исчез, комплектуха фильтров разная само собой. Звукопоглотитеть корпуса и головок не всегда бьіл и бьіл разньій. Добавить сюда огромньій технологический разброс головок и, по сути, у каждого и так довольно разная, своя, акустика. На том фоне тип конденсатора, провода ... ну
Тем не менее, а точнее тем более, мне тоже интересно бьіло бьі унать, что такого можно сделать, чтоб прям +100% и без пределки/заменьі головок, я так понимаю, на коленке
Ну и кроме того, что уже говорили, само собой.
RE: "Эстония 35ас-021" - MIXTYPA - 27-11-2015 17:31
(27-11-2015 16:39)Karp писал(а): А Володя Кулибин шото знает,но на всеобщее обсуждение почему то не высказываетсяЯ вот тоже не совсем понимаю,зачем "дразнить" людей уже 3-4 пост подряд.
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 27-11-2015 18:12
Действительно, если знаете идею какой-то "волшебной" переделки, которая не описана уже в Инете - хватит подмигиваний и "тёмных намёков".
Не жадничайте, рассказывайте, в чём суть.Думаю, если апгрейд действительно стоящий, и у Вас есть реальный положительный опыт - люди, т.е. клиенты, к Вам потянутся
А то создаётся впечатление, что Вы стесняетесь публично озвучить суть идеи. Или это опять какой-то "вандализм" вроде подрезки ФИ?
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 01-12-2015 20:17
Ничего страшного если в СЧ секцию вместо 4мкф поставить 3,9мкф ?
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 01-12-2015 20:26
Ничего страшного. От 14 мкФ разница в 0,1 мкФ составляет менее 1%. Дай бог, чтобы все конденсаторы имели допуск в 1%
RE: "Эстония 35ас-021" - Кулибин - 04-12-2015 12:34
Основная проблема данных АС что НЧ и СЧ драйверы между собой не дружат. Мало того, подружить их невозможно. НЧ драйвер это классических вуфер (ни разу ни мидвуфер). выше 500 Гц он играть не может. СЧ излучатель это вообще большая пищалка. Частота основного резонанса этого динамика 700-800 Гц. Ниже 1 кГц он играть не может. Да и то в случае если применить фильтр третьего, а лучше четвертого, пятого или шестого порядка. Фильтры с меньшей крутизной не в состоянии ослабить излучение этого динамика на частоте основного резонанса.
Решения могут быть следующие. Применение другого НЧ излучателя. По сути мидвуфина диаметром 6.5 дюйма. Это для того чтобы он мог уверенно излучать до 1, а лучше до 1.5 кГц. Другое решение применение другого динамика в качестве СЧ излучателя. Лучше широкополосного, с частотой основного резонанса не более 150 Гц чтобы он мог излучать от 500 Гц и без проблем согласовыватсья со штатным вуфером. Третье решение это 4 полосы.
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 04-12-2015 14:32
(04-12-2015 12:34)Кулибин писал(а): Основная проблема данных АС что НЧ и СЧ драйверы между собой не дружат. Мало того, подружить их невозможно. НЧ драйвер это классических вуфер (ни разу ни мидвуфер). выше 500 Гц он играть не может. СЧ излучатель это вообще большая пищалка.Вот с этого можно было начать-и этим же закончить.
Идеологически акустика построена неправильно.
Искал свои посты на эту тему-куда-то делись...или еще одна тема про эстонию была?
Там где спорили-склеен ли басовик клеем или "космические технологии".
Дополню.
В эстонии басовик 8"
Отверстие под него соответствующее.
Басовый динамик 8" вполне способен адекватно отыгрывать 1,5 кГц.
Почему тогда 6,5"?
В общем повторюсь-Эстония-это прекрасный корпус для построения нормальной трехполосной акустики.