+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт (/thread-104777.html)
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - yuri_kov - 28-11-2013 14:19
(28-11-2013 14:04)dukua писал(а):Денис, ну собственно это и есть причина любви народа к однотактам.(26-11-2013 09:41)serpens писал(а): Двутакт - крайне редко.Дима, я думаю, этому есть простое объяснение: "неодинаковость" "половинок" двухтакта. Но! Чем бОлее эти "половинки" "одинаковые" - тем меньше этого эффета.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 28-11-2013 14:33
(28-11-2013 14:00)serpens писал(а): Я и имел в виду твой двутакт. Только вот что тебе пришлось сделать для того, чтобы он наконец заиграл?Это вообще "за гранью" для нормальных людей !
Мне было принципиально важно этого добиться. и это только драйвер.))))
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 28-11-2013 14:51
Петя, это яркий пример того, что хороший двутакт дешевым быть не может!
А всем хочецца нахаляву!
А вспомни, как ты хлопал глазами и не понимал, как можно слушать музыку тихо
.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VNV73 - 28-11-2013 15:28
(28-11-2013 14:04)dukua писал(а): - они ох какие _на_самом_деле некомплементарные! Страннно, что вообще хоть как-то играют, причем у Марков с ЛевинзонамиТак есть транзисторные двухтакты на транзисторах одной проводимости, и что? Кто нибудь доказал их преимущество перед комплиментарными?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - dukua - 28-11-2013 15:48
Конечно, нет, не доказал - т.к. их, вероятно, и нет. Делают на комплиментарных. Именно поэтому в типовом двухтактном транзисторнике ОСОБЕННО трудно получить тот самый "первый ватт".
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VNV73 - 28-11-2013 16:22
(28-11-2013 15:48)dukua писал(а): Конечно, нет, не доказал - т.к. их, вероятно, и нет. Делают на комплиментарных. Именно поэтому в типовом двухтактном транзисторнике ОСОБЕННО трудно получить тот самый "первый ватт".Ну, Х.Е.З. У меня типовая мощность при прослушивании 0.4Вт (без саба). И всё чудесно...
По крайней мере сравнительное прослушивание мониторные наушники vs усилитель+АС, не даёт серьёзного преимущества первым, как это обычно бывает. Источник один и тот же.
А усилитель двухтактный транзисторник..
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Гаруспик - 28-11-2013 16:40
(28-11-2013 13:52)dukua писал(а):Так ход же не определяет количество баса. Ход определяет только максимальное звуковое давление. Возможность играть в каком-нибудь оформлении бас это комбинации добротности и резонансной частоты.(28-11-2013 13:27)VNV73 писал(а): тем более у широкополосника с крошечным ходом.47Lab выбирает, как я понимаю их концепцию - широкополосники с ОГРОМНЫМ (для широкополосника) ходом. Посмотрите даташит на тот же Jordan JX92S. Т.е. кое-какой объем воздушных масс они таки могут "прокачать".
Вообще в принципе получить можно только -3 дб на резонансной частоте динамика в оформлении фазоинвертор.
Конечно, можно получить и ниже, но будет бубнеж. Если ФИ правильный то -6 дб на частоте резонанса. Всё.
Другое дело, что в таком оформлении крошечный шп тут же выйдет за пределы линейного хода.
p.s. У меня средняя мощность при негромком прослушивании 7 ватт.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Спэйс - 28-11-2013 17:08
(28-11-2013 14:51)serpens писал(а): Петя, это яркий пример того, что хороший двутакт дешевым быть не может!Мне больше нравится когда Петя наваливает на своём PP,я тогда пристёгиваюсь
А всем хочецца нахаляву!
А вспомни, как ты хлопал глазами и не понимал, как можно слушать музыку тихо
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Yuri S - 28-11-2013 18:56
(28-11-2013 11:56)serpens писал(а): Юра С, ты очень впечатлительный на слухНе тебе обсуждать меня. И у тебя очень ярко заметен эффект привыкания к звуку.
А еще - ты не отделяешь звук усилителя от звука системы в целом? Ты не слушал отдельно мой усь, ты слушал мою систему целиком, включая комнату.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - oleg2566 - 28-11-2013 21:03
Маленький вопросик
Интересно, "первый Ватт" на усилителе с мощностью 2.5...6....50....250 Ватт, где проще сделать, и какие требования будут предъявляться к первому и последнему?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VladimirNB - 28-11-2013 21:41
(28-11-2013 10:46)dorland писал(а): Почему тогда не каждая АС раскачивается усилитилем а класса?АС тоже в сторону удешевления стремится?Это вы откуда такое взяли? Есть конкретные примеры? Был личный опыт? Поделитесь пожалуйста.
(28-11-2013 21:03)oleg2566 писал(а): Маленький вопросикНадо чтобы первые ватты были в режиме "А". Но и при этом усилитель мощностью в 250 ватт будет иметь более высокое питание, а значит он будет давать более быстрый звук. Более живой.
Интересно, "первый Ватт" на усилителе с мощностью 2.5...6....50....250 Ватт, где проще сделать, и какие требования будут предъявляться к первому и последнему?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 28-11-2013 22:08
давайте разберём
можно сделать усилитель с пиковой мощностью 250 Ватт, но с продолжительной "всего лишь" 100.
вы спросите это как?
разумеется AB и с "высоким питанием".
в конечном счете нас интересутет амплитуда приложенная к некоторой нагрузке.
за счет высокого питания и небольших конденсаторов (десятки тысячь микрофарад) мы можем в пиках обеспечить и 250 "ватт", но за счет трансформатора недостаточной мощности (повсеместное явление) мы не сможем держать синус такой-же амплитуды продолжительное время.
и такой усилитель будет выглядеть "более живым" !
если не рассматривать вопрос "первого ватта" такой вариант является технически предпочтительным.
но с другой стороны ни кто не мешает даже в таком исполнении держать перые 25 Ватт в классе А.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - dorland - 28-11-2013 22:12
Да нет, Владимир, я как раз спрашиваю, а не утверждаю. Просто аналогию с усилителем провёл.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 28-11-2013 23:20
(28-11-2013 14:04)dukua писал(а):В однотакте выходной трансформатор работает с подмагничиванием, в двухтакте без него. Из-за отсутствия подмагничивания на слабых сигналах сигналах магнитоповод имеет намного меньшую магнитную проницаемость, а следовательно и индуктивность, чем на сильных.(26-11-2013 09:41)serpens писал(а): Двутакт - крайне редко.Дима, я думаю, этому есть простое объяснение: "неодинаковость" "половинок" двухтакта. Но! Чем бОлее эти "половинки" "одинаковые" - тем меньше этого эффета. Иными словами - если лампы хорошие и правильные - то и проблемы нет. По транзисторам. Одни из лучших (по моим сведениям, могу ошибаться) комплементарных пар транзисторов - моторолловские MLE21-что-то-там (приду домой - посмотрю, валяются такие) - они ох какие _на_самом_деле некомплементарные! Страннно, что вообще хоть как-то играют, причем у Марков с Левинзонами
Соответственно, при малых сигналах АЧХ в области низких частот будет заметно хуже чем при больших
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 29-11-2013 00:18
(28-11-2013 23:20)SVS писал(а):Т.е. будет гудеть?(28-11-2013 14:04)dukua писал(а): [quote='serpens' pid='2052837' dateline='1385448073']В однотакте выходной трансформатор работает с подмагничиванием, в двухтакте без него. Из-за отсутствия подмагничивания на слабых сигналах сигналах магнитоповод имеет намного меньшую магнитную проницаемость, а следовательно и индуктивность, чем на сильных.
Двутакт - крайне редко.
Соответственно, при малых сигналах АЧХ в области низких частот будет заметно хуже чем при больших
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 29-11-2013 00:30
(28-11-2013 21:41)VladimirNB писал(а): Надо чтобы первые ватты были в режиме "А". Но и при этом усилитель мощностью в 250 ватт будет иметь более высокое питание, а значит он будет давать более быстрый звук. Более живой.Сегодня я с Вами согласен как никогда.
Пока 99% прыхыльныков 3 ватных усилителей ЛИЧНО не услышат разницу в динамике и глубине баса никому и ничего не объяснишь.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Гаруспик - 29-11-2013 00:34
Имхо никаких звуковых преимуществ у однотакта в классе А перед двухтактом в классе А нет (я про тразнисторники). Но двухтакт в чистом А зверь вообще очень редкий.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 29-11-2013 00:34
(29-11-2013 00:18)Юрий (sword) писал(а): Т.е. будет гудеть?нет, будет валить НЧ и СЧ вплоть до частоты работы "с воздушным сердечником" т.е. 2....5 кГц.
"чинится" только глубокой ОООС.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 29-11-2013 09:10
(29-11-2013 00:18)Юрий (sword) писал(а): Т.е. будет гудеть?Низких будет меньше на малой громкости.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VladimirNB - 29-11-2013 09:47
(29-11-2013 00:34)Гаруспик писал(а): Имхо никаких звуковых преимуществ у однотакта в классе А перед двухтактом в классе А нет (я про тразнисторники). Но двухтакт в чистом А зверь вообще очень редкий.Интегральник Sugden 21se - 30 ватт в режиме "А" на 8 омах, моноблочный усилитель мощности Vincent 995 - 100 ватт в режиме "А" на 8 омах. Очень долго и пристально выслушивал оба. Оба дают звук очень чистый и певучий, но оба ленивые в атаке по басу. За счет низкого напряжения питания.