+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - roziskulov - 06-10-2013 14:41
(05-10-2013 19:34)Дмитрий Медведев писал(а): Сто раз говорил - заземление оно ЗАЩИТНОЕ.Не перестаю удивляться. То розетки подавляют интермодуляцию с сети, то из заземления грязь лезет. Наверное Дмитрий Медведев обладает некими тайными знаниями которыми, по понятным причинам (кто владеет информацией тот владеет миром) не спешит делиться
К звуку никакого отношения не имеет. Наоборот, из него всякая грязь в тракт прет так, шо мама не горюй...
Теперь по теме. Не буду делать сложных теоретических выкладок попробую объяснить на пальцах. Земля по определению обладает нулевым потенциалом и по сему ни чего гнать в аудиотракт не может.
Даже наоборот земля способна забирать всякий мусор с аудиотракта. Простой эксперимент. Берется источник помех (у меня есть один импульсный БП, если его включенного поднести к межблоку то можно взорвать головы, причем ни какие экранировки не помогут) и подкосится к межблоку, работающей на ХХ системы. Отслушивается широкий спектр помех. Потом эксперимент повторяется, но уже с заземленными корпусами (если нет земли можно использовать нейтраль). О результате говорить не буду кто захочет сам проверит и убедиться. Опосля чего сделает самостоятельный вывод о направлении помех с земли или в землю.
Допускаю, что в некоторых аудио аппаратах фазировка может влиять на звук, но только в том случае если корпус не заземленный. Кроме того это будет говорить не о высочайшем классе аппарата, а с точностью до наоборот (или о том что аппарат изначально проектировался на работу с заземлением).
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - avatar - 06-10-2013 14:41
Тема навеяла мне воспоминание о коротеньком рассказе одного гения:
Оптический обман
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и видит: на сосне сидит мужик и пока-
зывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на
сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и опять видит, что на сосне сидит му-
жик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит,
что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смот-
рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это
явление и считает это явление оптическим об-
маном.
Даниил Хармс
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 06-10-2013 14:48
(06-10-2013 14:26)radist08 писал(а): На самом деле факт влияния кабелей и фазировки имеет место в некоторых случаях. В некоторых квартирах, и с некоторой техникой.Честное слово, чуть удар не хватил! Вы это серьёзно?
Правило такое - если у Вас влияют кабели, заметите свою аппаратуру на нормальную или обратитесь к специалисту.
(К тому, специалисту, который не станет Вам предлагать подбирать кабели на слух, а к тому, который найдет причину влияния и устранит ее).
Представить страшно, как такой специалист начинает рассуждать о многих километрах проводов до подстанции, а потом в соответствии со своими взглядами на проблему замораживает звук моей системы.
Нет уж, спасибо!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roziskulov - 06-10-2013 15:10
(06-10-2013 14:36)Yuri S писал(а): Это я к тому, что ушам больше доверия.К глазам тоже
[attachment=439693]
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 06-10-2013 15:15
О начались картинки
А Вы посмотрите на эти формы с другого ракурса. И не будет никакого обмана зрения. Проверено.
ЗЫ Этот способ помогает и в вопросе аудиофурнитуры!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 15:40
(06-10-2013 14:41)roziskulov писал(а):Да-а, дедушка Дима такой...(05-10-2013 19:34)Дмитрий Медведев писал(а): Сто раз говорил - заземление оно ЗАЩИТНОЕ.Не перестаю удивляться. То розетки подавляют интермодуляцию с сети, то из заземления грязь лезет. Наверное Дмитрий Медведев обладает некими тайными знаниями которыми, по понятным причинам (кто владеет информацией тот владеет миром) не спешит делиться
К звуку никакого отношения не имеет. Наоборот, из него всякая грязь в тракт прет так, шо мама не горюй...
" А кормить в пути никто не обещал..." (С)
Хотите знаний - их есть у меня. Дорого...
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-60541.html
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Василич - 06-10-2013 15:42
(06-10-2013 12:41)DVAR писал(а): Согласен может только про тембральный баланс, а сцена - это столь эфемерное понятие, что определить можно только на слух.Ни в коем случае ! Даже рулеткой можно измерить точку звучания от левой и правой акустики. И слух то у каждого разный. Нет двух людей на земле с одинаковым слухом. А приборы все одинаково откалиброваны и измеряют одинаково что в Африке,что в Конотопе. Невежество относительно измерений и приборов - от без грамотности! А ущербным себя не хотите признавать,наоборот хотите принадлежать к высшей касте ,людей индиго с третьим ухом и третьим глазом! Дескать мы слышим а остальные шваль! Низшая расса!
При слепом тесте я не слушаю и мы не слушаем ,потому что точно знаем что нет разницы,а слушают те из вас кто слышат. Так вот при слепом тесте не слышат они переворота вилки в розетке. Я в свои корректоры стал ставить переключатель фазы. Это стоит копейки,что б не крутить вилку в розетке. И что? Кто понял из АУДИОФИЛОВ что это за переключатель? Ни один!!!. Звонят спрашивают что за переключатель? А нет что б щёлкнуть им при прослушивании и о боже,вот так попёр звук и сцена,а так нет сцены! В любом положении прекрасная сцена и не сдвинута ни куда. Хотя понятие сдвинута,спорное. И только при применении тестового диска (винил,CD),где режиссёр действительно написал одну частоту ,с одинаковой фазой и одинаковой амплитудой ,по которой можно точно определить, что звук исходит точно из середины сцены (при условии измерения приборами амплитудного значения сигнала подводимого к одинаковой акустике с одинаковой отдачей). И здесь опять нужен измерительный микрофон ,направленный,что б определить одинакова ли отдача по давлению при этом у левой и правой акустики. Иначе возможен сдвиг центра сцены(например винтажные динамики и магнит один сильнее размагничен чем другой) Вот как много нужно приборов что б довести систему до идеала и ни какие УШИ золотые не заменят приборы и специалиста который может работать с этими приборами и быть переводчиком между прибором и вами (пользователями) что б переводить вам язык приборов на понятный для вас язык!. Ни на какой записи фрагмента музыкального ,не определить точность установки сцены.Вы просто не знаете какова должна быть сцена! И не определить ширину сцены которая была на реальной сцене. Режиссёр может после сведения фонограмм ,сделать вам с колхозной сцены - сцену Дворца Съездов по ширине и наоборот со сцены Дворца съездов сделать комнату 2х3 метра. Всё зависит от количества принятого на кануне,дрожания рук и свежести мозгов. А вы вундеркинды на слух определяете сцену! А откуда вы знаете какова она должна быть на самом деле в данной записи? Возможно по задумке режиссёра все инструменты должны звучать справа и только солист выходит слева на середину сцены. И опять нужен инструмент (измерительный винил или CD диск АУДИОДОКТОР) Без них вы с золотыми ушами не настроите свою систему.Не выставите НОЛЬ сцены!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Спэйс - 06-10-2013 15:46
Мне уже стало интересно у кого правильный кабель проложен от счётчика до розетки где подключена система,может тогда фазировку надо начинать отслушивать от счётчика
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 16:13
(06-10-2013 14:26)radist08 писал(а): Правило такое - если у Вас влияют кабели, заметите свою аппаратуру на нормальную или обратитесь к специалисту.Ух ты....
(К тому, специалисту, который не станет Вам предлагать подбирать кабели на слух, а к тому, который найдет причину влияния и устранит ее).
Вот именно такого специалиста я и ищу. Давно.
Не возьметесь?
У меня колоссальная проблема - ВСЁ влияет на ВСЁ.
Даже не знаю, что делать.
Услуги оплачиваются...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - JRA7 - 06-10-2013 16:13
Та можна відслуховувати і від лічильника, бо звук залежить від матеріалу автомата на виділеій лінії і від як розроблений кабель ( моножила , багатожила , залуджений , обжатий чи просто голий дріт ) виділеної лінії..... моє "ИМХО".
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - avatar - 06-10-2013 16:16
У меня сейчас две выделенные линии, каждая со своим автоматом, на обеих фазу подключили к правой клеме розеток - очень удобно.
Из моей техники на изменение фазы не реагируют вообще Санфаера и моноблоки Симетрикс, а вот ЦАП очень любит подключаться правильно... В целом когда все подключено как надо - система звучит интереснее.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Спэйс - 06-10-2013 16:17
(06-10-2013 16:13)JRA7 писал(а): Та можна відслуховувати і від лічильника, бо звук залежить від матеріалу автомата на виділеій лінії і від як розроблений кабель ( моножила , багатожила , залуджений , обжатий чи просто голий дріт ) виділеної лінії..... моє "ИМХО".Тогда что конкретно лучше?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 16:19
(06-10-2013 16:16)avatar писал(а): У меня сейчас две выделенные линии, каждая со своим автоматом, на обеих фазу подключили к правой клеме розеток - очень удобно.Дима, а как можно ИНАЧЕ
Это же все стандартизовано, даже цвет проводов...
Я, если работаю у заказчика с самого начала стройки\ремонта - дрючу электриков, если они левые, так, что летят впереди собственного визга. А начинают умничать - без всяких угрызений совести стучу заказчику...
Нафик мне нужен цирк, чтобы на финишном этапе искать, откуда "земляная петля" взялась.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 16:23
Я, приведу один пример.
Ни один "золотоухий" специалист в мире не может отличить звук аудиотракта с 1% искажений от того же самого с 2 % искажений. Уверенно определяется разница только в 2-3 и более процентов искажений.
Теперь подумаем.
- Ушами не отличается уровень искажений в два раза больший!
- Разница в 200% ушами неотличима!
- Искажения в 1% довольно редкое явление в аудио.
Между тем, любой древний измеритель КНИ легко и однозначно чувствует разницу в искажениях до 0,01 и менее процентов.
Сравнивать прибор и ухо в данном случае - даже не смешно, настолько очевидна эта ситуация.
(06-10-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):Да, нет проблем. Деньги есть?(06-10-2013 14:26)radist08 писал(а): Правило такое - если у Вас влияют кабели, заметите свою аппаратуру на нормальную или обратитесь к специалисту.Ух ты....
(К тому, специалисту, который не станет Вам предлагать подбирать кабели на слух, а к тому, который найдет причину влияния и устранит ее).
Вот именно такого специалиста я и ищу. Давно.
Не возьметесь?
У меня колоссальная проблема - ВСЁ влияет на ВСЁ.
Даже не знаю, что делать.
Услуги оплачиваются...
У меня другая проблема - крайне сложно найти специалиста по "запарке".
(Кстати, я не забыл как Вы меня оскорбляли. Я, не злопямятный но, память хорошая).
Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.
В Вашем случае Это бизнес.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - gloibuk - 06-10-2013 16:34
(06-10-2013 14:41)avatar писал(а): Тема навеяла мне воспоминание о коротеньком рассказе одного гения...Еще как навеяло..... Рекомендую потратить 10 минут:
ПИСЬМО К УЧЕНОМУ СОСЕДУ (А.П. Чехов)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 16:47
(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.Отлично. Поделитесь системкой, может и найму Вас..
(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Да, нет проблем. Деньги есть?А шо предложим в обмен на денежные знаки?
Пока вижу только слова и надутые губки...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 16:50
(06-10-2013 16:47)Дмитрий Медведев писал(а):Я, не хочу с Вами общаться.(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.Отлично. Поделитесь системкой, может и найму Вас..
(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Да, нет проблем. Деньги есть?А шо предложим в обмен на денежные знаки?
Пока вижу только слова и надутые губки...
Предлагаю Вам тоже самое.
"Игнор" полезная функция форума.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - JRA7 - 06-10-2013 16:52
(06-10-2013 16:17)leonidkt88 писал(а):... У мене виділена від лічильника кабелем Olflex Classic 110 3G4.0 багатожильний :(06-10-2013 16:13)JRA7 писал(а): Та можна відслуховувати і від лічильника, бо звук залежить від матеріалу автомата на виділеій лінії і від як розроблений кабель ( моножила , багатожила , залуджений , обжатий чи просто голий дріт ) виділеної лінії..... моє "ИМХО".Тогда что конкретно лучше?
- чистий дріт - погано
- обтиснутий звичайною трубочкою - погано
- залуджений WBT - добре
.... експериментувати ще можна багато і багато , але веду до того , що відслуховувати можна і від лічильника ! .... тепер робіть і Ви якісь досліди , і може скептичні нотки у Ваших повідомленнях і пропадуть !
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 16:55
(06-10-2013 16:34)gloibuk писал(а):Чехов, конечно не выдающийся физик, но над неучами прикалываться любил.(06-10-2013 14:41)avatar писал(а): Тема навеяла мне воспоминание о коротеньком рассказе одного гения...Еще как навеяло..... Рекомендую потратить 10 минут:
ПИСЬМО К УЧЕНОМУ СОСЕДУ (А.П. Чехов)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - toyo - 06-10-2013 16:56
(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): - Искажения в 1% довольно редкое явление в аудио.Ошибочка. И очень приличная. Очень. Искажения всего комплекта вместе с акустикой и помещением значительно выше. Зачастую в обычном жилом помещении гармоники всего комплекта с помещением при измерении калиброванным микрофоном легко заваливают за 10%. Плюс разгул фаз приличный.