+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-02-2024 10:58
Это ты все время чужие аппараты показываешь. Хоть бы раз что-то свое показал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 25-02-2024 13:00
Вот какая разница чьи аппараты ? Показывают работу проделаннуе с аппаратами и полученный результат, для этого их не обязательно покупать и превращать квартиру в музей. На авто каналах ты видимо только про свои автомашины рассказываешь ? )))). Все чем ты можешь гордится так это тем что купил, даже не имея представления как оно работает. Количество купленных аппаратов это еще не признак технической грамотности.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-02-2024 13:47
Прекрасно.
Продолжай осваивать магнитную запись на кассету.
Когда что-то начнёт получаться - измерь тау.
Понять не поймёшь, но некоторые будут в ужасе - это сломает их мировоззрение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-02-2024 10:37
Для Юлия, среднестатистическая АЧХ воспр. Наков по ЛИМу:
[attachment=1262214]
(конкретно - один из ЛХ-5)
Напомню, что это суммарная АЧХ ЛИМ+Нак, т.е в середине 0,2-0,4дБ отнимаем (провал ЛИМа), чтобы получить чисто Наковскую середину.
Сравнение ЛИМ и Теас МТТ-356:
[attachment=1262215]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-02-2024 10:50
Да о чем ты, Олег ?
Никакого здравомыслия и конструктивизма не дождешься .
Оне там делают что хотят , чем есть и рассказывают, что им кажется . Надувая при этом щеки .
Где-то завалялась картинко от мусье шлангера .
как нельзя лучше подходит к происходящему там .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 10:57
Да, практически 1в1 как на 505ом, но мой лим просевший на 18к почти на 4дб по отношению к басфу и агфе и около 1дб на 10к. Было бы интересно сравнить твои лимы с моими но к сожалению поезд ушёл ( , когда еще можно было переслать и оплатить , я тебя просил продать но тебе лень до почты было дойти (. Надо с Магнетиком поговорить , может продаст свою новодельную, сделанную на основе у него имеющихся олд тест лент.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-02-2024 16:16
Да интересно сравнить... Процент брака был, но очень небольшой и в основном в плюс))))) Поэтому я на 90% уверен что твой ЛИМ точно такой же, если конечно не размагничен от интенсивной эксплуатации.
Кассеты Магнетика у меня есть, в т.ч и одна частотная с розовым шумом. Там он промахнулся на 2дБ примерно (разница с моими статистическими данными) на самом краю, но потом, делая уже кассету с пачками (как на ЛИМе) учел эту разницу и придушил частотку. Так что на пачках должно быть все "ок".
А вот измерения г-на с Туманного Альбиона воспроизведения тест-ленты Басф (цветные линии для разных магнитофонов) и добавлен наш ЛИМ на Наке (черным) для сравнения:
[attachment=1262216]
Измерения "магнитофон+ лента", разумеется.
Отвечу тут для Викоса из параллельной реальности:
1. 0,2/0,4/0,7дБ в абсолюте, в рамках компакт кассеты имеет очень малое влияние, можно считать, что не влияет. С генератора такую разницу на СЧ услышать можно, если прислушиваться, на музыке - почти нереально. Для этого нужны большие величины. А на ВЧ еще большие! Например, для того, чтобы услышать изменение уровня на частотах выше 15кГц, уровень надо поменять больше чем в 2 раза, т.е больше чем на 6дБ! (поэтому собственно стандарт ДИН и определил такие допуски АЧХ на краю)
Однако погрешность тест-кассеты складывается с погрешностью аппарата поэтому стараются погрешность измерительного инструмента (кассеты) сделать как можно меньше, чтобы он меньше влиял на конечный результат.
2. По поводку прогонов. Гарантированное число прогонов указано в паспорте и составляет 100 раз. Однако по опыту, один ЛИМ без потери качества держит в 10 раз больше прогонов))))
Этому способствует технология записи "хром на 120", толстая лента хромзам Ампекс-472 и неплохой корпус.
Разумеется гонять нужно на предварительно размагниченных головках и тонвалах и не особо грязных)))
Если говорить о погрешности измерения, то здесь будет больше зависеть от того, на каком аппарате производится тестирование. Насколько точно он держит азимут после перемотки назад, остановки, переворачивании кассеты и т.п мех. операциях, а так же от нагрева самого аппарата и корпуса кассеты. Могу сказать что на Ревоксе и Накамичи разницы от кол-ва измерений практически нет.
Лента на удивление стабильна и живуча.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 17:07
>> если конечно не размагничен от интенсивной эксплуатации.
Не было интенсивной эксплуатации, досталась она мне не пользованная. и первым делом я зафиксировал ее состояние промерив на одном аппарате , который потом не крутился и не эесплуатировался, промерил ее гдето с год назад на нем же, значительных изменений не было на вольтметре, все в пределах погрешностей.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-02-2024 17:11
Тогда 90%, что она такая же, как и все остальные.
И Басф, соответственно, - в помойку
Шучу, больше не меньше, стандарт на 18кГц не запрещает "искрить".
Тем более что в 89 вывели наш гарнизон из ГДР, а в 90г тов. Горбачев помог Германии объединиться, не до кассет им было тогда...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 17:16
Есть еще один косвенный признак. Если айву AD M800 настроить в линейку по лиму то автокалибровка перестаёт на этом аппарате работать нормально. при настройке по басфу или агфе нет проблем. все работает штатно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-02-2024 17:33
Основная масса Пионеров имеет авто BLE и проблем ни разу не было. Предполагаю, что надо разбираться с калибратором. Видимо он пролаз не учитывает - болезнь почти всех калибраторов...
(10% на возможность брака я выше оставил, хотя не верю особо)))
И что там за Агфа такая секретная появилась, колись)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 17:45
С калибратором все ок на айве. Пролаз то же учитывает. Калибруется на любых кассетах, включая старые хромовые басфы. А с чего агфа секретная ? давно она у меня уже, с пару лет точно, состояние было новое в запечатанной упаковке, как и басф был у меня еще запечатан когда достался мне. Единственно агфа только до 18к, и с коррекцией 70мкс Серийный номер 1785-88 , если послледнее это год то значит 88 года. Хотя на бумажке написано что соответствует DIN 45513 part 7 and IEC 94 part 2, что за IEC94? если это 94 год то 88 тогда не год, значит агфа новее 1994 года. Записана на ленте первого типа (лента коричневого цвета) под коррекцию 70мкс.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-02-2024 17:55
Вот для примера схематическая картинка, сделанная на основе статистики более чем сотни аппаратов разных моделей. Разделим их условно на "Наки" и "неНАки". Это АЧХ воспр. по ЛИМам. Погрешность самих ЛИМов уже учтена, это чисто магнитофоны.
[attachment=1262218]
Рассмотрим четыре реперные точки: 250Гц, 4кГц, 10кГц и 18кГц.
Вблизи опорной частоты, на 250Гц - у всех аппаратов - одинаково, на CЧ в районе 4кГц (на частоте максимального провала) у Наков примерно -0,5дБ, неНаков -1,5дБ, на частоте умеренно высоких ВЧ, около 10кГц у Наков 0дБ, у неНаков - на том же уровне, что и 4кГц (или чуть выше этого уровня), на крайних ВЧ,на частоте 18кГц у Наков +1дБ, у неНаков -1дБ.
Это в среднем, иногда больше, иногда меньше. Но общая тенденция видна.У Наков колебания АЧХ идут вокруг нулевой "ватерлинии", у неНаков идет спад ниже "ватерлинии" и дальше ровно до самого края, потом завал. Иногда происходит дотягивание АЧХ до "ватерлинии" на краю (за счет емкостей), но без особых заходов в плюс.
Причины описаны в литературе, в частности тов. С.Агеев много этому моменту посвятил...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 18:08
Вот такая, только у меня без желтой полосы. С желтой полосой это типа технологическая, без полосы это типа метрологическая, ну как лим и лит )
https://www.ebay.com/itm/276332409359?mkevt=1&plmtId=1110100101&mesgId=4001&mkpid=0&emsid=enull.m161499.l174139&mkcid=7&ch=osgood&euid&bu=43602985774&trkId=ca679b33-5b60-4beb-8f82-6321bee55f3e&cnvId=a7fb74a1-c76a-4a5d-81a4-a4efd73d9c0c&osub=-1%7E1&crd=20240221203201&segname&recoId=276332409359&recoPos=1
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-02-2024 18:25
25 000р, охренеть, в три с половиной раза дороже ЛИМа!
Еще и Агфа(!), еще и 1 тип, и, внимание, еще и на 70мкс!!!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 18:27
так ее и не продали. эжтож ибей. у меня из других источников )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 26-02-2024 20:36
VeschiiOleg писал(а):А вот измерения г-на с Туманного Альбиона воспроизведения тест-ленты Басф (цветные линии для разных магнитофонов) и добавлен наш ЛИМ на Наке (черным) для сравнения:Обе параллельности нереальны
Измерения "магнитофон+ лента", разумеется.
Отвечу тут для Викоса из параллельной реальности:
Если гора не идет к Магомету..... Крайне познавательная картинка. Оказывается на хорошей кассете (Басф) все таки видно как Нак задирет ВЧ к 20кГц. А почему Спидстер молчит по этому поводу? На том форуме дырку протер этой темой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 20:57
Он сейчас занят распространением картинки UNI-T с синусоидой на 30к, по миру. Вот на вегалабе спросили его показать фото магнитофона , кассеты и чтоб на UNI-T был сигнал с двух каналов, так что вы думаете, слился спидстер моментом, ну просто позор какойто.
>> Оказывается на хорошей кассете (Басф) все таки видно как Нак задирет ВЧ к 20кГц.
С лимом что черным графиком идет там вообще непонятки. Пять точек соединенных по линейке. Этому можно доверять ? )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-02-2024 21:44
[attachment=1262224] [attachment=1262225]
мне даже ничего в розетку включать не надо .
все уже измерено .
(26-02-2024 20:57)Juliy писал(а): слился спидстер моментом,начни с себя . вспомни свое хамство по поводу тау . ты сам слился . и сливаешься со всего конкретного .
(26-02-2024 18:25)VeschiiOleg писал(а): 25 000р, охренеть, в три с половиной раза дороже ЛИМа!лимов много . агф мало .
Еще и Агфа(!), еще и 1 тип, и, внимание, еще и на 70мкс!!!
поэтому некоторые думают, что они хорошие .
но тут другая история . на самом деле , если что-то есть только у тебя , то легко назвать это ординаром, а все остальное - кривым и косым . проверить никто не может)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 21:59
Ну вот из измерений Магнетика видно что на 18к между басфом 924267 и одним лимом под номером 96 разница в 3дб, между другим под номером 260 примерно 1,7дб. И скорее всего Басф этот близок к правильным значениям. Не может быть таких изломов на ачх на нормальной не испорченной тест ленте, как на остальных кривых, включая лимы.
(26-02-2024 21:44)speedster писал(а): вспомни свое хамство по поводу тауКак спросили так и ответили, с волками жить по волчьи выть.
(26-02-2024 21:44)speedster писал(а): ты сам слился .А вот тут вы ошибаетесь, ответ был и очень развернутый но не тут и не вам. С вами мне вообще обсуждать ничего не хочется , да и не буду.
Если внимательно посмотреть на графики от Магнетика то видно что оба лима до 16к идут практически вровень, потом один резко вверх, другой тоже вверх но меньше. На 16к между лимами и басфом более 3дб разницы. АЧХ на графиках должны идти монотонно без резких скачков, этому удовлетворяет только первый басф что серый и TEAC который красный и только до 14кгц, дальше он видно что просел или от времени или от неправильного использования.