+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 31-01-2022 21:44
ZLoDAY, вообще-то, 7040 - это ещё и АЦП/ЦАП, потому что аппарат можно использовать в сквозном режиме без кассеты. Что я и делаю, когда мне нужна стационарная цифра.
Приличные ЦАПы слушались - 7040; Merging Horus converter AD8P (24ch) - DA8P (в студии); один из первых филипсов; кенвуд 7002.
petr.solo1223, в отличие от Вас, я каждый день слушаю аналоговую ленту на 38/2 и 19/2, так что не знаю, для кого Вы это пишете. "ДД урезан" - Вам мало ДД в 60-65 дБ? Добавьте сюда уровень шума в Вашей комнате. Нормально получается?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - petr.solo1223 - 31-01-2022 23:13
Слушайте что угодно. Тема о другом.
Так что там с исходниками ?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 31-01-2022 23:34
Лента или микрофоны. В крайнем случае - пластинки, источник самого низкого качества для 38/2. С микрофонов - самое высокое качество.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - vitaly - 01-02-2022 01:12
Писали Ямомото на 807-й Штудер ,качественная пластинка ,приличный виниловый тракт ,воспроизводил на ревокс 36 ,пластинку как исходник слушать не хотелось ,чудеса
-совершенно иная подача,физическое ощущение происходящего ..
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 01-02-2022 02:03
Понятно, это лампы, чётных гармоник добавилось, вот звук и улучшился.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ZLoDAY - 01-02-2022 04:29
Цитата: Как всегда спор ниачом.Та тут даже и спора не было.
Я пытаюсь выяснить что же человек слушал, чтобы сделать свои выводы, в итоге, через 3 страницы и неделю времени выяснили, что ничего сопоставимого по уровню реализации своего аналога, он в цифре не слышал .
Я НЕ спорю о том какой лучше из двух типов.
Но сравнивать то одинаковые по уровню исполнения вещи нужно.
Цитата: Ответ упирается в конечную реализацию.Так и есть.
Цитата: Кроме того что лента приятно звучит больше нет ни одного преимущества - ДД урезан , букет специфических искажений и т.д.Уверен, полный ДД ты слушать не захочешь - слишком «пресная» запись и соседи не одобрят форте фортиссимо
С лентой возни немерено много и дорого очень, пожалуй единственный недостаток. Ну и на торрентах не поменяешься
А, ещё индексация записей никакая - попробуй найди нужный трек быстро.
Цитата: вообще-то, 7040 - это ещё и АЦП/ЦАПЕщё бы ! ЭТО Ж ДАТ!
Цитата: Приличные ЦАПы слушались - 7040Так и не нашёл что внутри этого ДАТ за конвертер.
А Horus не потому крут, что там Д-А сторона зверская, а потому что :
Цитата: But, in reality, Horus is much, much more. Using Ravenna technology, Horus brings to the table the possibility to interconnect your entire facility using nothing more than a standard RJ45 connector.Т.е. бабки дерут за РЕШЕНИЕ, типа куча madi туда/сюда, AES, всё это запихнуть по единственной витой паре и запердолить хрен знает куда в аппаратную.
Ну и ещё потому что оно может dXd (rotla, брысь
) и куча каналов.Советую послушать хорошие отдельные мультибитные конвертора для начала:
- Apogee
- Lavry
- EAD 7000/9000
- Lake people
- Krell
- Wadia
…..
- Forssell
- Weiss
- Prism audio
Даже ваши соседи из Digilab делают приличный ЦАП Digilab DAC 202, который очень хорош для прослушивания и не выпиливает мозг.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - SUIGYNTOU - 01-02-2022 05:31
За все тембра должен отвечать предусилитель. Как на мой взгляд.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - t.800 - 01-02-2022 08:19
SUIGYNTOU, очень спорное утверждение..
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 01-02-2022 11:13
(01-02-2022 01:12)vitaly писал(а): Писали Ямомото на 807-й Штудер ,качественная пластинка ,приличный виниловый тракт ,воспроизводил на ревокс 36 ,пластинку как исходник слушать не хотелось ,чудесаМне когда-то в 14 году Костя 74 из Черновцов переделал полностью Олимп 004 на лампу(усил записи и воспр.),а так же разогнал мотор до 38 скорости.Стоит,ждёт своего времени,на знаю придёт ли
.Применил самый короткий,возможный тракт.
Всё собирался окультурить его лесным массивом по бокам и перфорированным, полированным алюминием в виде вентиляционной решётки сверху,но пока нет энтузиазма,не приходит шото.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 01-02-2022 13:24
ZLoDAY, Вы не поняли, я слушал Merging Horus converter AD8P (24ch) - DA8P, в студии, и он после моего TFK M5b меня нисколько не впечатлил.
(01-02-2022 05:31)SUIGYNTOU писал(а): За все тембра должен отвечать предусилитель. Как на мой взгляд.Есть огромная разница, по какой технологии делать первичную запись - в аналоге или цифре.
baheba, хм, и всё это - и G36 с 38-й ск., и Олимп 004 с 38-й (на лампах!! да ещё и УВ и УЗ!!) - "ждёт своего часа"?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ZLoDAY - 01-02-2022 14:03
Выше petr.solo уже писал : важна реализация .
Я утверждаю, что сама технология огромной разницы не имеет.
Да и проку от самого лампового Штудера, если отдельные бойцы в ноты не попадают, зал акустически бедный, каналов только 2, преды на копеешных микросхемах, а микрофоны китайские ? Толку от того, что оно на древнюю Орво записано ? Это даже самый звучащий Штудер не исправит.
Выше небольшой список конвертеров, вот те , скорее всего должны были впечатлить.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 01-02-2022 14:18
А я утверждаю, что, если всё остальное в порядке, то технология записи имеет огромное значение для звука и для долговременности прослушивания.
Вы слышали эти китайские микрофоны?
Зачем нужно более 2-х каналов, если это не Ансамбль им. Александрова?
Вы делали записи с микрофонов?
ORWO 104 и 106 - замечательные ленты.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ZLoDAY - 01-02-2022 21:16
Но в реале то не так. Далеко не все в порядке.
А залипать можно на мультибит и лампу.
Вон ветеран выше, из Мукачево, вообще от винила с лампой торчит как удав.
Важна конкретная реализация.
Цитата: Вы слышали эти китайские микрофоны?Давайте так : я делаю запись скрипки или рояля на..пусть будут российские микрофоны, вы делаете на своих лучезарных китайцев.
Выкладываем сюда и сравним. Люди пускай тоже оценят.
Мастерство игры - не оцениваем. Отрывок короткий, минуты на 1,5, пускай будет этюд какой нибудь или что то очень известное.
Идёт?
Цитата: Зачем нужно более 2-х каналов, если это не Ансамбль им. Александрова?Затем, что залы акустически бедные и убогие. Чтобы писать двухмикрофонной, нужен красивый в акустике зал, которых в каждой стране по пальцам.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 01-02-2022 21:19
В сто первый раз: цифра мне не интересна, только в информационном плане.
От предложения отказываюсь.
А "российские микрофоны" - это ленточники Бурдукова или конденсаторники "Октава"?
По сути, у меня тоже "Октава", только сделанные не у нас. Но очень качественно сделанные. При современном уровне развития печатного дела... то есть, производства, сделать Neumann U87 - пара пустяков. По технологичности это даже не цифровой фотоаппарат, намного проще.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ZLoDAY - 01-02-2022 21:25
Так уж и быть, смиримся, потерпим конверсию Sony 7040.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Wladislaw81 - 01-02-2022 21:58
Записал тут, правда, рояль (инструмент так себе, конец XIX в.) с альтом. Играли студенты МГК. Писал с трёх одинаковых MC-700 (два у рояля, один у альта, потому что зал по акустике - швах) через A&H Mixwizard WZ3 14:4:2 на TFK M5b на 38-й. Даже без мастеринга - считаю, что получилось хорошо.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 01-02-2022 22:12
Ребята,а действительно,что мешает здесь выложить записи,ведь оцифрованный аналог всё-равно проявит себя как аналог?
Очень интересно сравнить у кого больше тональной ясности и тембровой достоверности в роликах на Гугл-диске например.
Валяйте,кто першый?
И кстате,по китайским микрофонам,действительно "Октава" продаёт их как собст. бренд,остаётся только выбрать с точки зрения религии,я выбрал себе классику-дюймовый,двух мембранный капсюль и транзисторный усилитель с "трансформаторным выхлопом":D
А чо?
Я его,как годится, немного улуччил,Слава не даст соврать,потому как самолично впендюрил туда "свой" кондёр(красненький такой) в ответственном месте.
Ну и три транзистора усилителя были успешно заменены с пропащих китайских на фирменные "Тошиба",звук не заставил себя долго ждать,немедленно стал с более благородным,фамильным окрасом.
Так шо...не все те золото,що блищить(лейбою)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - SUIGYNTOU - 02-02-2022 07:51
(01-02-2022 08:19)t.800 писал(а): SUIGYNTOU, очень спорное утверждение..Как сказать. На мой взгляд без предусилителя нет достаточного баса.
Бас без предусилителя тухлый как рыба.
Да и всё остальное на том же нижнем уровне.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 03-02-2022 10:48
(02-02-2022 07:51)SUIGYNTOU писал(а): Бас без предусилителя тухлый как рыба.Знаю что комяки(коренные жители республики КОМИ) прикапывают свежую рыбу чтоб она немного протухла,а потом едят.
Но вам то зачем это,неужели трудно найти свежую
?Ну а вообще-да,предварь во многом формирует звук,придаёт ему своего-индивидуального построения,а это и стерео пространство,и басы,и верха,и середина.
Бывает что звук очень сильно отличается в лучшую сторону с предварём чем без него,тогда миф о "коротком тракте"-не у дел,но бывает что и наоборот.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - hennady - 03-02-2022 12:42
(03-02-2022 10:48)baheba писал(а): ...какой еще миф о "коротком тракте"?
Ну а вообще-да,предварь во многом формирует звук,придаёт ему своего-индивидуального построения,а это и стерео пространство,и басы,и верха,и середина.
Бывает что звук очень сильно отличается в лучшую сторону с предварём чем без него,тогда миф о "коротком тракте"-не у дел,но бывает что и наоборот.
у короткого тракта есть вполне определенные и вполне осязаемые слухом параметры.
у некоторых даже этот параметр зависит от частоты , такому тракту любые предварительные усилители и тонкоррекции просто противопоказаны...
Другое дело скоростные усилители с маленькой задержкой , они даже с предварительной обработкой сигнала в преде с тон коррекцией являются более "коротким трактом", чем тугие ламповые усилителями с позолоченными ручками на панели без дополнительных девайсов по входу ....