+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - baheba - 16-08-2013 22:39
(16-08-2013 21:16)VladimirNB писал(а): По поводу баса: если корпус не будет вибрировать, значит не будет вибрировать и корпус басового динамика. И бас тогда будет и быстрым и точным. А не затянуто-размазанным с подвыванием, как это часто вижу на корпусах из плохой фанеры и ... Впрочем это уже детали.Корпус из стандартного 16мм.-го ДСП из-за рыхлости материала вибрировать будет очень сильно,тоесть это почти пассивный излучатель,а корпус из 30-40мм.-го дуба,ясеня или берёзовой фанеры будут жёстче в раз 10 и если их недай Бог промазать изнутри демпфирующей мастикой то это уже тот же мрамор или почти.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VladimirNB - 16-08-2013 22:44
(16-08-2013 22:39)baheba писал(а): Корпус из стандартного 16мм.-го ДСП из-за рыхлости материала вибрировать будет очень сильно,тоесть это почти пассивный излучатель,а корпус из 30-40мм.-го дуба,ясеня или берёзовой фанеры будут жёстче в раз 10 и если их недай Бог промазать изнутри демпфирующей мастикой то это уже тот же мрамор или почти.А если корпус склеить из двух склеенных между собой листов ламинированного ДСП толщиной по 16мм, то ... отдыхать будет ваше дерево по полной. А если учитывать температурные и климатические (влажность) факторы, то и подавно.
А если еще и наклеить STP внутри, то вообще ...
Меряться надумали?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - baheba - 16-08-2013 22:50
(16-08-2013 22:44)VladimirNB писал(а):Я перепробовал всё это на собственной шкуре и такого плотного и твёрдого баса как в лабиринте из 40мм.дуба не получил ни из каких других материалов.(16-08-2013 22:39)baheba писал(а): Корпус из стандартного 16мм.-го ДСП из-за рыхлости материала вибрировать будет очень сильно,тоесть это почти пассивный излучатель,а корпус из 30-40мм.-го дуба,ясеня или берёзовой фанеры будут жёстче в раз 10 и если их недай Бог промазать изнутри демпфирующей мастикой то это уже тот же мрамор или почти.А если корпус склеить из двух склеенных между собой листов ламинированного ДСП толщиной по 16мм, то ... отдыхать будет ваше дерево по полной. А если учитывать температурные и климатические (влажность) факторы, то и подавно.
А если еще и наклеить STP внутри, то вообще ...
Меряться надумали?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VladimirNB - 16-08-2013 22:52
(16-08-2013 22:50)baheba писал(а): Я перепробовал всё это на собственной шкуре и такого плотного и твёрдого баса как в лабиринте из 40мм.дуба не получил ни из каких других материалов.Давайте честно: а был ли изготовлен точно такой же корпус лабиринта из ДСП такой же толщины?
Или нет?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - baheba - 16-08-2013 23:23
(16-08-2013 22:52)VladimirNB писал(а):Представьте-да.Прежде чем кроить дорогой дуб я исготовил чёрный вариант,причём он пилился и подгонялся несколько раз, с отличной советской истинной ДСП(древесно- стружечная плита),а не из современного серого кала,в которой стружки собственно процентов 30-40,а остальное неизвестно что плюс вредные соединительные смолы.(16-08-2013 22:50)baheba писал(а): Я перепробовал всё это на собственной шкуре и такого плотного и твёрдого баса как в лабиринте из 40мм.дуба не получил ни из каких других материалов.Давайте честно: а был ли изготовлен точно такой же корпус лабиринта из ДСП такой же толщины?
Или нет?
И насчёт "поведёт",поведёт только сырой материал,а столярный(сухой) никуда не поведёт и если он правильно зашыпован,а уж в тех условиях где и его поведёт,то там ДСП можно просто выгребать лопатой.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VladimirNB - 16-08-2013 23:36
И вы склеивали ДСП вдвое-втрое?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - baheba - 17-08-2013 00:11
(16-08-2013 23:36)VladimirNB писал(а): И вы склеивали ДСП вдвое-втрое?Владимир,что я только не переклеил,и дсп с дсп,фанеру и дсп,дсп и дерево,лучше чем массив твёрдых пород порезанных на полосы и склееных на микрошып,чтоб ослабить энергию на кручение каждой из них,нет ничего из доступного,но это само по себе не дешёвое удовольствие в стоимости материала в том числе,не говоря об изготовлении.У меня было несколько так называемых "проэктов" из дуба и что интересно при разных оформлениях и при махоньких динах у них был выдающийся бас.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - slyhach - 17-08-2013 01:12
(16-08-2013 22:13)onv писал(а): _http://abava.net/smartglass-sound.shtmlРадует, что ищут замену обычному динамику. Может чаво и получится. Но цена пока не для массовости.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вячслав_М - 17-08-2013 01:24
Тоже проводили подобные работы.
Во на фото ряд образцов, - фанера склеенная разными клеями, с разными прокладками (резина, металл, пробка, виброизоляция разных марок и тд).
[attachment=414997]
Оценивали образцы на анизотропность характеристик (передача вибрации туда и обратно), прочность, демпфирующие свойства прокладок и пр.
Вот пример оценки на вскидку:
[attachment=414996]
Луч лазера на зеркальце, однократное возбуждение и замер периода затухания и амплитуды.
Так например, самая высокая прочность получилась при глухой склейки фанеры (на эпоксидку), и одновременно плохое демпфирование (высокая добротность резонанса) и "препаршивая" характеристика передачи вибрации от внутреннего к наружному слою. Этот вариант пришлось забраковать однозначно.
Также, на удивление, пришлось забраковать вариант с проложенной пробкой - все характеристики - никакие.
Ведь в АС, за динамиком наблюдается ряд процессов:
- передача вибрации от корзины;
- давление создаваемое при движении дифа, которое преобразуется в вибрацию корпуса;
- волновые процессы, которые в зависимости от звукопоглощения воздействуют на сам диффузор и через него выходят наружу, чем отчасти обусловлен эффект "ящичного призвука". И др. процессы.
Это удача, если удается уменьшить излучение корпуса хотя бы на 20 дБ "простыми мерами", а 60дБ - вообще предел мечтаний.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - slyhach - 17-08-2013 01:58
Вячслав_М Вы не пробовали двойной корпус с прослойкой из песка. К примеру возьмите такие же полосы из фанеры как на фото, тонкой рейкой между ними каркас, и туда песок. Толщина каркаса скажем один сантиметр, естественно больше лучше, но в меру. Интересно что получится по сравнению с другими образцами. Это по принципу не сгораемого сейфа, только там стенки были значительно толще. Должен заметить хоть он и железный, но был достаточно "глухим". Пробка плохой шумоизолятор, она больше на тепло. Да и фанера не лучший выбор. Еще пластилин интересный материал, но сложность конструкции...
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вячслав_М - 17-08-2013 03:29
(17-08-2013 01:58)slyhach писал(а): Вячслав_М Вы не пробовали двойной корпус с прослойкой из песка. ....Такого конкретно не пробовал, но результат прогнозируем.
Композитные материалы с которыми экспериментирую с 84-го года, люблю.
А то, что я привел, - это капля в море из экспериментов.
Фанеру чаще использую в сочетании с другими материалами.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - janikol - 17-08-2013 08:00
(16-08-2013 21:58)baheba писал(а):(16-08-2013 20:40)janikol писал(а): играют и некисло, ...иногда похлеще электростатовА иногда это в отдельных местах?Я правильно понимаю,что это пенопласт или другой похожый материал,а волнуют его днамики тока без дифов,приклеенных чуть выше центрирующей шайбы.Если да,то всё зависит от материала мембраны и всё равно звук будет сильно крашенным.
как в той пословице - "слышал звон но не знаю где он"нужен хаенд http://www.goebel-highend.de/en/company/research1.html
для более бюджетного варианта применяются специально разработанные аудиодатчики
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=300-375
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-210&AID=1457483&PID=5567334&SID=skim23608X823435X448fb3e740f5cb4dbd847d835f729215
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=300-387&AID=1457483&PID=5567334&SID=skim23608X823435X7655420758398a1a8d5c774e33d24fee
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=297-224&AID=1457483&PID=5567334&SID=skim23608X823435X314057aba922f0b27f3770b90ff65ca6
удачно реализованные экземляры звучат лучше(и ниже) электростатов
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Yuri S - 17-08-2013 08:43
И бывают такие отвратительные электростаты?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - janikol - 17-08-2013 08:59
как и коментарии
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Yuri S - 17-08-2013 09:03
Ну конечно настоящие колонки делаются только в Мариуполе
Только полочник-лабиринт на меня большого впечатления не произвёл - колонка как колонка - ничего выдающегося, в отличии от электорстатов.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - janikol - 17-08-2013 09:17
причем здесь мои лабиринты
не сравнивайте божий дар с яишницей, ..."божий дар" это не явно не э-статы...а я больше по щитам и рупорам промышляю, так что мимо
Юрий, а Вам есть что форумчанам показать?, ...или только по клаве
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - baheba - 17-08-2013 09:53
(17-08-2013 08:00)janikol писал(а):Ян,не горячитесь,этот "звон" у меня лежит в нише,потому знаю о чём говорю,причём вариант хиэнд.(16-08-2013 21:58)baheba писал(а):(16-08-2013 20:40)janikol писал(а): играют и некисло, ...иногда похлеще электростатовА иногда это в отдельных местах?
нужен хаенд http://www.goebel-highend.de/en/company/research1.html
для более бюджетного варианта применяются специально разработанные аудиодатчики
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=300-375
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-210&AID=1457483&PID=5567334&SID=skim23608X823435X448fb3e740f5cb4dbd847d835f729215
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=300-387&AID=1457483&PID=5567334&SID=skim23608X823435X7655420758398a1a8d5c774e33d24fee
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=297-224&AID=1457483&PID=5567334&SID=skim23608X823435X314057aba922f0b27f3770b90ff65ca6
удачно реализованные экземляры звучат лучше(и ниже) электростатов
Я по этому и акцентировался на мемране,потому,что она там главная и выполнена в моём случае с тонкой кабельной бумаги(2-х листов)а между ними на ребро тонкая аллюминиевая фольга(змейкой) и представляет собой далеко не простой- сотовый вариант исполнения,а не просто кусок пластика как в случае с ширпотребом.
Сзади приклеены 4 динамичка(аудиодатчики) в строго отведённых местах,а не где попало.Размеры её 50-60см,а диапазон частот 200-20000Гц.Но сравнивать её с ЭС даже как то смешно.Поиграться при этом можно.Эти динамички(у них есть спецфическое название)выпускает даже одна из уважаемых фирм типа Полк аудио и цена не маленькая в районе 45 у.е.-одна штучка,а их нужно на стерео 8шт.
Если хотите я сделаю фото своих.
А если вы то что называется "в теме",то и попробуйте сделать предложенную пирамиду(буквально),это будет интересно.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - dmitriy28 - 17-08-2013 09:55
janikol крайний левый щит это не тот принцип, что я пытался описать ? http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-95571-post-1859446.html#pid1859446
Работает,или я ошибаюсь?
На следующей неделе хочу собрать макет круглой формы D500-650 мм. буду выслушивать АКЗ.
С Ув.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - radist08 - 17-08-2013 12:07
Я совершенно уверен, что тематика вибраций корпусов обычных бытовых АС сильно преувеличена.
1. Для того, что бы услышать вибрации корпуса нужно подать максимальную мощность и то, призвук будет слышен если его уровень превышает -40 дБ.
Все, что ниже просто не слышно!
2. От того, как в корпусе распространяется волна - совершенно не зависит ни глубина баса ни его качество. Это зависит только от типа примененного оформления.
3. Действительно вибрации и призвуки от корпуса можно услышать, но только от собранных кривыми руками и дурной головой корпусов. Применение обычных материалов и стандарная заглушка - этого с головой хватает для комнатных реализаций.
Все, что я написал легко проверить экспериментально. Микрофон, внесенный призвук, измерения. Элементарно.
Корпусные темы в большинстве своем не оправданы, а кажущийся результат он субъективен.
Это действительно нужно в больших конструкциях, больших мощностях, серьезных вибрациях.
И по большому счету - гасить волну распространяющуюся в корпусе нужно не теми методами. которые обычно применяются.
Никакое увеличение толщины, оклейка и пр. меры неэффективны.
Для подавления продольных волн в корпусах есть только один метод - внесение нелинейностей в среду распространения.
Или простыми словами - нарушение монолита конструкции. Склейка из отдельных деталей, но не толщину. как это делается (это без толку), а продольно. Волна погаснет, только на участках соединения.
Поэтому - если хотим избавиться от продольных волн в корпусе нужно применять сборные панели, собранные из кусков материала.
Толщина конечно важна тоже. Но, волна распространяющаяся в монолите и в нелинейной среде - отличается энергетически на порядки.
Идеально заглушенная панель (это не монолит!) - это сендвич, склеенный из отдельных деталей, в котором волна гаснет на участках стыков.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Yuri S - 17-08-2013 12:33
(17-08-2013 09:17)janikol писал(а): причем здесь мои лабиринтыКонечно есть, но Ваша конечно длиннее. Есть ещё длиннее, но не всем длинные нравятся
...а я больше по щитам и рупорам промышляю, так что мимо
Юрий, а Вам есть что форумчанам показать?, ...или только по клаве
.Послушал я рупора на ШП, Первое впечатление удивительное, исполнители прям рядом стоят, а потом понял что задний план пострадал и перспективы нету. Вспомнилось как когда-то вид из окна упирался в массив из многоэтажек - урбанизм такой, но мне нравится когда глаза не упираются во что-либо, как в поле или в море.
Так вот в электростатах я услышал и то и другое на виниле у Александра.
Теперь вот по клаве.... чтоб все узнали моё ИМХО.