+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выделенная линия "по заветам" (/thread-93291.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 12-08-2017 21:42
(12-08-2017 21:29)petr.solo1223 писал(а): А если поставить Фуджикуру или Бэлден ,то разница ещё больше слышна, и так каждый раз по мере возрастания цены . 4 кв. моножила Одесса - хорошее начало, а Олфлекс уже как бы и денег стоит,но разница в звуке гораздо меньше,чем разница в цене.Олфлекс очень недорогой кабель, по удифильским меркам просто смешная цена: 115 CY 4х4 стоит около 6 долл/метр
На таком (но сечением поменьше) у меня был сетевичок - после стоковых был просто откровением. Когда планировал выделенку, вообще сомневался, даст ли она хоть какой-то прирост. Поэтому бюджет был на 10 метров кабеля - 60-80 долл. Сейчас, услышав, что выделенка реально даёт ощутимый прирост, выделил бы побольше, поэтому Фуджикуру бы попробовал. Жаль, когда брал свой Олфлекс, он как-то... не на слуху был, а нынче уже и сетевички с ним продают - можно взять поэкспериментировать https://hi-fi-forum.net/shop/view/7385 (с продавцом не знаком).
RE: Выделенная линия "по заветам" - odil.alifanov - 12-08-2017 21:45
(12-08-2017 21:31)Nekrozov писал(а): Пётр, провод Одесскабель ВВГ НГ (черный) 3х2.5ну да...но суммарно на аппаратуру зашло по сечению 7,5х3 моножилы...
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 12-08-2017 21:47
Смущает, что затрачены время и деньги, а эффект то ли есть, то ли кажется.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Remontnik - 12-08-2017 22:03
(12-08-2017 21:47)Nekrozov писал(а): Смущает, что затрачены время и деньги, а эффект то ли есть, то ли кажется.Время и деньги-ничто,в сравнении с приобретенным опытом
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 12-08-2017 22:11
(12-08-2017 21:47)Nekrozov писал(а): Смущает, что затрачены время и деньги, а эффект то ли есть, то ли кажется.Если направленность жил в выделенке поставить "на удачу", именно так и может произойти. Сечение и прогрев не поможет. Почему-то здесь это не обсуждается. А это очень важно.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 12-08-2017 22:32
AABBCC, Вы считаете, что на Одессакабеле или любом другом крупном предприятии, занимающимся изготовлением промышленных проводов знают о "направленности" проводников и следят за правильным расположением проводников в кабеле? Направленность проводников распространена исключительно в среде аудиофилов да и признается далеко не всеми.
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 12-08-2017 22:46
(12-08-2017 22:32)Nekrozov писал(а): AABBCC, Вы считаете, что на Одессакабеле или любом другом крупном предприятии, занимающимся изготовлением промышленных проводов знают о "направленности" проводников и следят за правильным расположением проводников в кабеле? Направленность проводников распространена исключительно в среде аудиофилов да и признается далеко не всеми.Я не о признании кем то, а о звуке. Направленность только выслушивать, надписи на кабеле не ориентир.
Однако. Попадалось мне не мало электрокабелей. Разных. Ни в одном не было такого, что бы все жилы были направлены в одну сторону. В 4-х жильных во всех, 3 в одну сторону, 1 в другую. В 5-ти 3 в одну, 2 в другую, в 3-х 2 и 1. В 2-х противоположно всегда. Во всех что попадались.
Так же ни одной витой пары от сетей не встречал, чтобы хотя бы одна витушка была направлена в одну сторону 2 провода. Та еще и все цветные в одну, а все полосатые в другую. ВСЕ витые пары, что мне удалось отслушать.
Не признавать то можно, но время и деньги лучше потратить эффективно.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 12-08-2017 23:04
Направление Вы определяете на слух, никакими измерениями это не подтверждается, стрелочки, если они есть, тоже не всегда указывают правильное направление. Все это субъективно и бездоказательно. На производстве руководствуются здравым смыслом и экономической целесообразностью, но никак не интересами аудиофилов (меньше 1% потребителей). Для собственного успокоения и из природного любопытства можно поэкспериментировать с направлением проводников в домашних условиях, но не более.
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 12-08-2017 23:20
(12-08-2017 23:04)Nekrozov писал(а): Направление Вы определяете на слух, никакими измерениями это не подтверждается, стрелочки, если они есть, тоже не всегда указывают правильное направление. Все это субъективно и бездоказательно. На производстве руководствуются здравым смыслом и экономической целесообразностью, но никак не интересами аудиофилов (меньше 1% потребителей). Для собственного успокоения и из природного любопытства можно поэкспериментировать с направлением проводников в домашних условиях, но не более.Берете кабель, в разрыв плюсового с УМ до АС подключаете одну жилу, слушаете в разных направлениях, более ясный звук означает, направленность этой жилы в этом варианте подключения, от УМ к АС. Помечаете. Находите встречную, если кабель более 2-х жил. После подключаете этот кабель в сеть. Направление фазного, от розетки к счетчику, нулевого от счетчика к розетке. Сложно очень? Дальше получаете не успокоение, а гарантированный лучший вариант работы выделенки.
Чем проверяют, и чем руководствуются производители кабелей, мне неизвестно. Но такое количество совпадений списать на случайность не позволяет здравый смысл.
RE: Выделенная линия "по заветам" - yuri_kov - 13-08-2017 09:43
(12-08-2017 23:04)Nekrozov писал(а): Направление Вы определяете на слух, никакими измерениями это не подтверждается, стрелочки, если они есть, тоже не всегда указывают правильное направление. Все это субъективно и бездоказательно.Все что связано с аудиокабелями на 99% субъективно и бездоказательно. Вы ни одним измерительным прибором не зафиксируете разницу в передаче сигнала 20...20000 Гц через аудиокабель, однако же на слух она четко различима. На Веге как-то недавно парень выложил 2е аудиозаписи. Разница была в том, что он одна запись системы в нормальном состоянии, а вторая - от фильтров в АС до динамической головки провода отпаивались и переворачивались на 180 градусов, т.е. менялась направленность. Причем он делал эту процедуру много раз подряд, чтобы влияние перепайки было одинаковым в обеих записях.
Он сначала выложил записи и спросил всех какая между ними разница. А разница была колоссальная. Некоторые послушали и сказали что на одной записи весьма обрезаны НЧ. Я сказал что очень похоже на разницу в направленности проводов, потому что в одной записи заметно обрезаны НЧ и размыты ВЧ. В итоге он признался что именно направленность проводов менял. Причем я его сразу предупредил что он ничего никому на Веге не докажет, что его обвинят в подтасовке фактов и шарлатанстве. Так в итоге и оказалось. "Общество глухих инженеров" Вегалаба обвинило его в переполюсовке динамиков и в прочей ахинее, но факт такого колоссального влияния направленности на звук признавать отказалось. Потому что в законы их личной физики это не вписывается.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 13-08-2017 09:49
yuri_kov, я уже предлагал провести элементарный тест, оба акустических провода включить наоборот (красный разъем на черную клемму того же канала усилителя, черный - на красную), то есть все проводники кабеля и внутренней разводки колонок будут включены "неправильно" и разница должна быть катастрофическая. Я делал, разницы не услышал.
RE: Выделенная линия "по заветам" - yuri_kov - 13-08-2017 09:56
(13-08-2017 09:49)Nekrozov писал(а): yuri_kov, я уже предлагал провести элементарный тест, оба акустических провода включить наоборот (красный разъем на черную клемму того же канала усилителя, черный - на красную), то есть все проводники кабеля и внутренней разводки колонок будут включены "неправильно" и разница должна быть катастрофическая. Я делал, разницы не услышал.Если все провода в системе, проводники внутренней разводки в аппаратах и контакты соединительных разъемов включены как попало, что можно много чего не услышать. Многие когда-то чего-то не слышали. Помню как Николай(VNV73) был моим оппонентом в спорах о влиянии проводников на звук, теперь уже не является. NikolayK тоже в своих межблочниках не просто так начал центральный пин в RCA-разъемах менять на трубочку от WBT. Все течет, все меняется...
RE: Выделенная линия "по заветам" - Флудимир - 13-08-2017 14:42
Цитата:Он сначала выложил записи и спросил всех какая между ними разница. А разница была колоссальная. Некоторые послушали и сказали что на одной записи весьма обрезаны НЧ.А может он просто фазу перепутал/поменял когда провода припаивал?
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 13-08-2017 15:13
Все проводники внутри аппаратов вплоть до проводов от лазера, магнитной головки или головки звукоснимателя отпаять, отслушать на гипотетической тестовой системе и впаять "правильно", все кабели и разводку внутри колонок тоже подключить "правильно". Задача невероятно трудная но теоретически выполнимая, затем обнаружить, что какие-то носители записаны с инверсией фазы сигнала и какие-то компоненты тоже инвертируют фазу. Тут мы в равных условиях, тех кто слышит влияние направления можно назвать фантазерами с галлюцинациями, а те, кто не слышит - глухари с дешёвыми системами.
RE: Выделенная линия "по заветам" - yuri_kov - 13-08-2017 15:22
(13-08-2017 15:13)Nekrozov писал(а): Все проводники внутри аппаратов вплоть до проводов от лазера, магнитной головки или головки звукоснимателя отпаять, отслушать на гипотетической тестовой системе и впаять "правильно", все кабели и разводку внутри колонок тоже подключить "правильно". Задача невероятно трудная но теоретически выполнимая,Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с) не помню кто сказал
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 13-08-2017 15:30
А шериф, стало быть, ААВВСС? Ну глупость же несусветная.
RE: Выделенная линия "по заветам" - yuri_kov - 13-08-2017 16:05
Причем тут ААВВСС?
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 13-08-2017 16:11
yuri_kov, Вы эксперимент провели? Какой результат? Или истинная вера в доказательствах не нуждается?
RE: Выделенная линия "по заветам" - yuri_kov - 13-08-2017 16:57
Я провел сотни экспериментов и себе все давно уже доказал, а доказывать что-то кому-то ещё мне давно уже стало не интересно
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 13-08-2017 18:27
(13-08-2017 15:30)Nekrozov писал(а): А шериф, стало быть, ААВВСС? Ну глупость же несусветная.Некровоз, сам шериф.