+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чувствительность акустики (/thread-985.html)
RE: Чувствительность акустики - Artmaster - 25-12-2011 16:38
df=R/r, где r=R((U/Uxx)1-)
где df -damping factor
r выходное сопротивление усилителя
R сопротивление нагрузки
U выходное напр. усилителя
Uxx напряжение усилителя на холостом ходу
если подставить и сократить, получится df=1/(U/Uxx)-1
что говорит о том, что усилителю пох, какие у вас колонки, но колонкам совсем не пох какой характер у передаточной функции усилителя. df это всего лишь электрическая часть демпфера. есть еще акустическая и механическая. и рассматривать есть смысл в совокупности. но лучше конечно не читать Алдошину с собачкой Клушей перед сном, а заниматься своим знакомым делом каким нибудь. глядишь - тогда прорвемся. а если нет - в стране будет куча неликвидных колонок и все...
вот Владимир писал что если колонки разрабатывались профессионалом, то ... хочу добавить, что в таком случае колонки имеют огромные допуски по параметрам примененных деталей и замена на равноценную не должна закончится катастрофой. изделие ручной работы может ярче выглядеть и звучать, но однозначно будет непрофессиональным и рано или поздно поднесет неприятный сюрприз. но это другая история совсем.
уп-ссс. а тема то о чем?!
а, понял. утета чувствительность - это хорошо.
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 25-12-2011 17:02
(25-12-2011 16:38)Artmaster писал(а): вот Владимир писал что если колонки разрабатывались профессионалом, то ... хочу добавить, что в таком случае колонки имеют огромные допуски по параметрам примененных деталейЕсли в фильтрах применяются даже самые дешевые полипропиленовые Solen с допуском 5%, то при измерении все они легко попадают в допуск 2%. Не очень то и плохо. Измерял попарно индуктивности катушек, допуск менее 0.5%.
А вот там где вовсю применяют неполярные электролиты и всякие там Bennic и иже с ними, там разброс достигает 10%, а в катушках до 5-7%. Но и звучит подобная акустика соответственно. Громко, да и все.
(25-12-2011 12:23)xongildon писал(а): Меньше чуйка - дороже усилки больше чуйка - хуже бас (там где я слышал) нужна золотая середина 90-98 недорого и хорошо!Ой, иллюзии! Уже при 95 дб можно практически не вспоминать про нижний бас и хорошую нижнюю середину. Если я ошибаюсь, то приведите хоть один пример. Если 98, то сами понимаете, там бас будет просто обозначен. Информативности в нем не будет. Если это будет 15", то с нижней серединой все будет
, да и с верхним басом тоже, а вот самого низа можно и не ждать. Плюс к этому проблемы с ограниченным частотным диапазонам, ну скажем герц уже на 700-750. А чем дальше? А как состыковать в таком важном диапазоне два излучателя разных диаметров? Проблемы растут как снежный ком. Один их перечень займет пол страницы. Да и расстояние на котором можно будет слушать такую акустику уже стремится к 5-6 и более метром. Некоторые правда сидят и слушают такое в 2 метрах. Прикольно конечно, как в детстве на дискотеке, но Музыки там не слышно. Так что еще не известно, какой путь дешевле и лучше.
RE: Чувствительность акустики - Slaveg - 25-12-2011 17:05
В дискотечном звуке есть свои плюсы. Сходите в ночной клуб и попробуйте попросить диджея поставить темброблок на "0"
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 25-12-2011 17:10
(25-12-2011 17:05)Slaveg писал(а): В дискотечном звуке есть свои плюсы. Сходите в ночной клуб и попробуйте попросить диджея поставить темброблок на "0"
Рассмешили.
RE: Чувствительность акустики - Slaveg - 25-12-2011 17:27
Так отож. Для каждого стиля есть свои правила-условности. Да и вкусы у всех разные по качеству.
Есть такое хорошее выражение: качество это то, что соответствует (или устраивает) потребностям покупателя.
Забывая эту простую истину и происходят 99% споров на hi-fi форумах.
Кому-то балалайки на кухне достаточно - кто-то слушает HiEnd.
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 26-12-2011 09:37
"..вот Владимир писал что если колонки разрабатывались профессионалом, то ... хочу добавить, что в таком случае колонки имеют огромные допуски по параметрам примененных деталей и замена на равноценную не должна закончится катастрофой. изделие ручной работы может ярче выглядеть и звучать, но однозначно будет непрофессиональным и рано или поздно поднесет неприятный сюрприз. но это другая история совсем."
Про допуски по параметрам непонятно,да и про сюрприз тоже
RE: Чувствительность акустики - AlexanderTD - 26-12-2011 13:36
Все таки не пойму как можно судить о басе по чувствительности, если она даже у одного и того же динамика может варировать в зависимости от конструкциии АС, оформления и т.д. ?
Приведу цитату от одного уважаемого разработчика:
"With a normal smallish 2-way, system sensitivity is generally going to be the woofer anechoic 2.83 V level minus baffle step compensation at the average level through the midrange decade. That simplistic equation begins to not work well when using wider baffles with the bass driver closer to the floor. In that case, boundary reinforcement ends up having a significant effect on sensitivity, and the effect varies per frequency depending on the baffle and driver layout."
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 26-12-2011 14:06
(26-12-2011 13:36)AlexanderTD писал(а): Все таки не пойму как можно судить о басе по чувствительности, если она даже у одного и того же динамика может варировать в зависимости от конструкциии АС, оформления и т.д. ?Рассматривайте это как тенденцию. Есть конечно огромное количество акустики и с низким давлением, у которой баса нет вообще как категории. Так это динамики совсем уж паршивые. И это не взирая на цену. Но вы не найдете ни одной акустики с высоким давлением, которая сможет отрабатывать глубокий информативный бас.
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 26-12-2011 14:06
AlexanderTD,вообще чушь написана в конце поста - чувствительность измеряют так, чтобы не наловить отражений от пола\стен. Поэтому расположение вуфера относительно пола на чувствительность влияние не оказывает.
Иначе можно договориться до того, что чуйка ас зависит от комнаты.
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 26-12-2011 14:13
Рассматривайте это как тенденцию. Есть конечно огромное количество акустики и с низким давлением, у которой баса нет вообще как категории. Так это динамики совсем уж паршивые. И это не взирая на цену. Но вы не найдете ни одной акустики с высоким давлением, которая сможет отрабатывать глубокий информативный бас.
[/quote]
Володя,специально для Вас. http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-31-woofers/fostex-fw800hs-31.5-super-woofer/
Шутка,конечно
RE: Чувствительность акустики - janikol - 26-12-2011 14:13
(25-12-2011 17:02)VladimirNB писал(а): Ой, иллюзии! Уже при 95 дб можно практически не вспоминать про нижний бас и хорошую нижнюю середину. Если я ошибаюсь, то приведите хоть один пример. Если 98, то сами понимаете, там бас будет просто обозначен. Информативности в нем не будет. Если это будет 15", то с нижней серединой все будетэто полное заблуждение, ...моя система 97дБ на четырех про 15" тому пример,
Так что еще не известно, какой путь дешевле и лучше.
... да и темброблоков у меня нет, как таковых
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 26-12-2011 14:16
Квадрокот - вы думаете от того монструозного фостекса будет бас? Вы же понимаете, что его нельзя засунуть в коробку? Только в щит\открытыя ящик. А акустическое короткое замыкание в типовой хате сожрёт всё что ниже 50 гц.
RE: Чувствительность акустики - janikol - 26-12-2011 14:19
по параметрам этот фостекс для ЗЯ
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 26-12-2011 14:20
это полное заблуждение, ...моя система 97дБ на четырех про 15" тому пример,
... да и темброблоков у меня нет, как таковых
Ян,можно колоночки в студию,для примера?
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 26-12-2011 14:21
(26-12-2011 14:19)janikol писал(а): по параметрам этот фостекс для ЗЯКак может быть динамик с добротностью 0,7 для зя если 0,7 это уже предельная добротность системы динамик-в-ящике?
RE: Чувствительность акустики - janikol - 26-12-2011 14:24
(26-12-2011 14:21)Гаруспик писал(а):идеальная кутс для ЗЯ - 0,77(26-12-2011 14:19)janikol писал(а): по параметрам этот фостекс для ЗЯКак может быть динамик с добротностью 0,7 для зя если 0,7 это уже предельная добротность системы динамик-в-ящике?
...можно ФИ (много меньший объем) как там и советуют, но в ЗЯ звук будет правдоподобней
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот, ...сейчас уже немного подругому, но концепция та же
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 26-12-2011 14:34
(26-12-2011 14:24)janikol писал(а):Не идеальная, а предельная. И не 0,77 а 0,707.(26-12-2011 14:21)Гаруспик писал(а):идеальная кутс для ЗЯ - 0,77(26-12-2011 14:19)janikol писал(а): по параметрам этот фостекс для ЗЯКак может быть динамик с добротностью 0,7 для зя если 0,7 это уже предельная добротность системы динамик-в-ящике?
есть 2 апроксимации - по самой ровной ачх - это 0,707
И по самой лучше кривой переходный процессов - 0,57
RE: Чувствительность акустики - janikol - 26-12-2011 14:36
да, 0,707, пропустил нолик
RE: Чувствительность акустики - Yuri S - 26-12-2011 14:48
(26-12-2011 14:36)janikol писал(а): да, 0,707, пропустил ноликНу ничЁ, ЗЯ немного потолстеет
(26-12-2011 14:16)Гаруспик писал(а): А акустическое короткое замыкание в типовой хате сожрёт всё что ниже 50 гц.От и не говори, если 20Гц нету некоторые даже кЮшать не могут
RE: Чувствительность акустики - AlexanderTD - 26-12-2011 14:53
(26-12-2011 14:06)Гаруспик писал(а): вообще чушь написана в конце поста - чувствительность измеряют так, чтобы не наловить отражений от пола\стен. Поэтому расположение вуфера относительно пола на чувствительность влияние не оказывает.Да, но в чем тогда полезность этой намерянной чувствительности в вакууме, если конкретная система имеет такой эффект (в отличие от другой) в реальных условиях? Мы ведь говорим не о замерах динамиков, а о чувствительности АС как системы играющей в условиях где пол есть всегда и является частью рассчетов при проектировании...И если одна система будет иметь такой эффект в отличие от другой в таких же условиях то нужно ли проигнорировать этот факт?
Иначе можно договориться до того, что чуйка ас зависит от комнаты.
Поэтому видимо автор дальше и пишет:
"That is why the best way to measure woofers in a very large 3-way system is with the ground plane method. It then includes the floor plane but without the floor reflections right in the midbass that make crossover design difficult and error prone. Including the floor reflection dip/peak combo in the design often causes a designer to compensate for it in the crossover, generally a bad tendency that will cause audibly non-flat direct response."