Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки.

Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Дмитрий Медведев - 06-06-2013 13:09

(06-06-2013 12:44)roziskulov писал(а): Вам литературу порекомендовать или может гуглем воспользуетесь? Или может хотя бы в прекриплении гляните. Хотя толку в Вашем случае, скорее всего, все равно не будет

Вы так лапидарно проникли во все проблемы моего интеллекта, что даже забыли правила правописания...
Сорри...

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 06-06-2013 15:29

(06-06-2013 12:22)edgar писал(а): Заткнув порт можно превратить только с очень неправилный ЗЯ, по множеству причин.
Разумеется такой "ЗЯ" звучать будет хуже ФИ, на базе которого он сделан.

По выделенному... Практика показывает, что это "хуже" касается только кол-ва НЧ. Всё остальное при затыкании ФИ не ухудшается. По крайней мере на слух...
Ввиду того, что моя комната прослушивания стеснена в размерах, вынужден регулярно пользоваться "кляпами", потому хорошо знаю, как с ними и как без них играет..
Да и по науке, затыкание порта приводит к подобию ЗЯ с пониженной добротностью. Если сравнивать с правильным ЗЯ, то возможно НЧ будут несколько аморфнее, но опять же в сравнении с ЗЯ. Ежели сравнивать с базовым вариантом(с ФИ), то НЧ становятся даже четче(но их меньше), ну и главное, пропадает гудёж в малых пространствах.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 06-06-2013 15:52

От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 06-06-2013 15:54

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а): От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.

Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Дмитрий Медведев - 06-06-2013 15:55

(06-06-2013 15:54)orthodox писал(а):
(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а): От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.
Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

И это даже ЛЕГКО меряется... Happy0158

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 06-06-2013 15:58

(06-06-2013 15:54)orthodox писал(а):
(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а): От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.
Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

Но в целом он все же увеличиться

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 06-06-2013 16:01

(06-06-2013 15:58)roziskulov писал(а): Но в целом он все же увеличиться

Почему?

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 06-06-2013 16:10

(06-06-2013 16:01)VNV73 писал(а):
(06-06-2013 15:58)roziskulov писал(а): Но в целом он все же увеличиться
Почему?

Преимущество ФИ в сравнении с ЗЯ того же объема состоит в увеличении акустической мощности приблизительно на 5 дБ в диапазоне от одной до двух октав и в уменьшении нелинейных искажений в диапазоне частот fф – 2fф, при той же акустической мощности. и 12 авторов (перечислять не буду, лень)

От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую Wink

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Дмитрий Медведев - 06-06-2013 16:13

(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а): От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую

ЫЫЫЫЫ!!!!

А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными? Shocked

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - shel33333 - 06-06-2013 16:14

(06-06-2013 15:29)VNV73 писал(а):
(06-06-2013 12:22)edgar писал(а): Заткнув порт можно превратить только с очень неправилный ЗЯ, по множеству причин.
Разумеется такой "ЗЯ" звучать будет хуже ФИ, на базе которого он сделан.
По выделенному... Практика показывает, что это "хуже" касается только кол-ва НЧ. Всё остальное при затыкании ФИ не ухудшается. По крайней мере на слух...
Ввиду того, что моя комната прослушивания стеснена в размерах, вынужден регулярно пользоваться "кляпами", потому хорошо знаю, как с ними и как без них играет..
Да и по науке, затыкание порта приводит к подобию ЗЯ с пониженной добротностью. Если сравнивать с правильным ЗЯ, то возможно НЧ будут несколько аморфнее, но опять же в сравнении с ЗЯ. Ежели сравнивать с базовым вариантом(с ФИ), то НЧ становятся даже четче(но их меньше), ну и главное, пропадает гудёж в малых пространствах.

Подобная процедура отрицательно влияет не только на диапазон НЧ ,но и на весь спектр муз. частот. Жесче все становится,особенно на вокале это заметно.Теряется бархатистость.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 06-06-2013 16:16

(06-06-2013 16:14)shel33333 писал(а): Подобная процедура отрицательно влияет не только на диапазон НЧ ,но и на весь спектр муз. частот. Жесче все становится,особенно на вокале это заметно.Теряется бархатистость.

Не замечал. А вот гундёж как рукой снимает.

ЗЫ Судя по этому " и в уменьшении нелинейных искажений в диапазоне частот fф – 2fф", никакая бархатистость не потеряется на СЧ-ВЧ.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 06-06-2013 16:16

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а): ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

И что это меняет?

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Дмитрий Медведев - 06-06-2013 16:30

(06-06-2013 16:16)roziskulov писал(а):
(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а): ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?
И что это меняет?

Мне почему то показалось, что Вы категорический противник фазоинвертора Sad

Или я ошибся?
Тогда сорри!!! Love0030

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 06-06-2013 16:32

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):
(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а): От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую
ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

Это ж не комплимент, как я понял?
Референсные — просто значит, образцовые, да?
То есть — образец типичного ФИ, образец БП, или там образец компрессионного микро ЗЯ.
Просто как пример, в своем классе, не более того?
Ну, или как жигули референсные, типа аккуратно собранный образец для заводского музея.
С ауди не ровняют, с мерсами тоже — у тех свои референсные образцы...

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 06-06-2013 16:42

(06-06-2013 15:29)VNV73 писал(а):
(06-06-2013 12:22)edgar писал(а): Заткнув порт можно превратить только с очень неправилный ЗЯ, по множеству причин.
Разумеется такой "ЗЯ" звучать будет хуже ФИ, на базе которого он сделан.
По выделенному... Практика показывает, что это "хуже" касается только кол-ва НЧ. Всё остальное при затыкании ФИ не ухудшается. По крайней мере на слух...
Ввиду того, что моя комната прослушивания стеснена в размерах, вынужден регулярно пользоваться "кляпами", потому хорошо знаю, как с ними и как без них играет..
Да и по науке, затыкание порта приводит к подобию ЗЯ с пониженной добротностью. Если сравнивать с правильным ЗЯ, то возможно НЧ будут несколько аморфнее, но опять же в сравнении с ЗЯ. Ежели сравнивать с базовым вариантом(с ФИ), то НЧ становятся даже четче(но их меньше), ну и главное, пропадает гудёж в малых пространствах.

Соглашусь. Конечно же затыкание ФИ по разному влияет на разные конструкции и помещения. Иногда (когда динамик с изначально не маленькой добротностью и обьем приблизительно "нужный") очень даже хорошо получается. Или например если колонка изначально басовитая + помещение не большое, уменьшение баса от затыкания ФИ не приводит к катастрофической его нехватке, а улучшение его качества как раз кстати.
Как пример колонки SONY ULM-66, что у Николая (NikolayK)
http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ulm66.html
с завода имеют три вида характеристик по басу (два вида оформления - ЗЯ и ФИ)
Фактически с помощью толстой стальной прямоугольной пластины (крепится на четырех барашках) закрывается или открывается... прямоугольное отверстие фазоинвертора.
1. Пластина полностью закрывает отверстие - получается ЗЯ с параметрами Fрез = 50 Гц, Qтс = 0,7.
2. Пластина наполовину закрывает отверстие - получается низкодобротный ФИ.
3. Пластина совершенно не закрывает отверстие - чистый ФИ (параметры не мерял).
Для каждого вида характеристики по басу нарисованы на пластине.

Характеристики собственно басовика (без корпуса), Fрез = 35 Гц. Qтs = 0,5 Vas = 80 литров. Обьем корпуса колонки (чистый) - 80 литров.
Колонка верхняя в ES серии.
По кругу фанера 25 мм, из нее же бокс для СЧ и ВЧ, а так же тонель фазоинвертора. Внутрь... любо глянуть. Rolleyes

Рупор ВЧ - литой алюминиевый, магнит СЧ больше чем диаметр его же диффузора, диффузор НЧ из толстой пульпы, дополнительно усилен у ЦШ.

Удачный компромис (в смысле и ЗЯ и ФИ), согласитесь.
Прикольно Сонька изощрялась в 70-е.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Saburov - 06-06-2013 16:43

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):
(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а): От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую
ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

не беда, что совсем не из-за звука.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 06-06-2013 16:46

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а): не беда, что совсем не из-за звука.

А из-за чего? Huh

Я против мысли, что производители все... лохи (муссируемой здесь некоторыми "гениями") и даже в верхних моделях о звуке не безпокоятся. Глупость это. ФИ - не идеал, но нужно признать, что все же очень удачный компромис. Да и пагубное его влияние при работе на очень низких частотах (а в верхних моделях всегда так и получается) совсем не так велико, как с... 6.5".

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 06-06-2013 17:28

(06-06-2013 16:46)edgar писал(а):
(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а): не беда, что совсем не из-за звука.
А из-за чего?
Я против мысли, что производители все... лохи (муссируемой здесь некоторыми "гениями")

Не видел, кто муссировал, но присоединяюсь к возмущению.
Производитель заботится о производительности. И о снижении затрат.
И обеспечении хорошей дельты продажнику. Чтобы заинтересовать.
И в этом преуспевает. Какой же он лох после этого? Он бизнесмен.

Ну и насчет верхних моделей.
Вершина модельного ряда — обычно указывает вектор направления,
и держит собой психологически всю модельную пирамиду.
Что необходимо для продажи середины ряда и низа в основном.
Впрочем, самый самый низ — это как бы тоже ограничитель, однако на практике иногда не сбывается.
Подробнее и так все знают механизм, чего там прояснять.

Конечно, они должны иметь преимущества. Но в сравнении именно с тем же типом
младших моделей, они не имеют права отличаться по типу, так как выпадут из модельного ряда,
и не станут тогда поддерживать пирамидку, основанную на ассортименте... будет как на баксе — глазик оторванный...

(06-06-2013 16:43)Saburov писал(а):
(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):
(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а): От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую
ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?
не беда, что совсем не из-за звука.

Это убеждение на грани религиозности, на самом деле.
Как, например, убеждение в том, что молодежь в определенном возрасте должна носить прыщи.
Иначе как-то даже подозрительно.
Ну и носят, даже и с гордостью.
Кто-то лечит и ходит чистым, но то отщепенцы,
в здоровом коллективе нет места здоровым.

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 06-06-2013 17:41

Кощунствуете? Biggrin

RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 06-06-2013 17:49

(06-06-2013 15:54)orthodox писал(а): Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

Ну по правильному ФИ использовать с сабсоником. И даже не в связи с тем что это снижает КНИ, а дабы элементарно защитить голову. Это було первое, теперь второе. Предположим, что частота настройки ФИ, к примеру, 30 Гц, много ли в среднестатистическом муз произведении звуковой информации на частотах 0-30 Гц (имеется в виду по уровню), спектральная плотность музыкального материала в диапазоне 30-60 Гц будет на порядок выше, не так ли? Так что даже и без сабсоника затыкание порта приведет к увеличению КНИ. Не знаю на сколько это слышимо, но вот бас может начать локализоваться, а вот это уже плохо.

ЗЫ и чего там выше обсуждается то что я не писал. Отредактируйте посты пожалуйста, а то не гарно как то выходит. Благодарю.