+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 04-12-2013 13:54
(04-12-2013 13:13)VeschiiOleg писал(а): Затвор подключается через 100кОмТак только на ГСП оно и подключается через 100кОм, а на плате УВ ничего подобного: либо через контакты ПКН (Ком 19, Ком 9), либо через транзистор в режиме Ком Раб.ход. Но там оно запирается от +15в и открывается через 33кОм. Но в тех цепях нет никаких шунтов, а ведь Ком Раб.Ход очень частая команда, а вот по выхлопу есть и там, где оно редко задействовано.Там "потенциальное" переключение - очень маленкий ток. И на -15 и на +15. Срезается передний фронт импульса -щелчок менее заметен. Но реально там почти нет никакого щелчка. Кстати 574КП1 - это аналоговый МДП-ключ намного лучше, чем 4066, которая цифровой ключ КМОП (аналог 561КП1) и в принципе в магнитофоне можно 574ую и оставить. Реально хороший коммутатор.
(04-12-2013 13:13)VeschiiOleg писал(а): Уровень шума но несильно... потому что, если менять его в УЗ (по схеме УН), то это "исполнительное устройство" - там такой мощный выходной сигнал (вольты!), что малые шумы далеко не на первом плане.И на чём можно сделать нулевое выходное сопротивление? В смысле какой опер его имеет?
В УЗ важна высокая перегрузочная, работа с малыми искажениями почти до ограничения (работа с высоковольтным двуполярным питанием) и нулевое выходное сопротивление. Нулевое сопротивление позволит иметь очень глубокую коррекцию в ОС, работать с любыми головками и при наличии токостаба на выходе гасить напряжение подмагничивания даже без фильтр-пробок.
(04-12-2013 13:26)Konstantin740iL писал(а): Уменьшился уровень шума?В режиме магнитофона нет, ибо УЛ1А в тракте оставлена, а вот в режиме усилителя думаю да.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 04-12-2013 14:27
(04-12-2013 13:54)Morlock писал(а): Но в тех цепях нет никаких шунтов, а ведь Ком Раб.Ход очень частая команда, а вот по выхлопу есть и там, где оно редко задействовано.У нас очень часто сделано все через одно место.
Теоретически - они нужны, но если помехоподавляющих емкостей нет ничего страшного не случится. Надо посмотреть осциллографом, если всплесков нет, можно не заморачиваться. Это сервисные конденсаторы.(04-12-2013 13:13)VeschiiOleg писал(а): И на чём можно сделать нулевое выходное сопротивление? В смысле какой опер его имеет?Например ОР27, 37, 627. Там 15-20 Ом. Но они одноканальные. На них также хорошо делать выходной буфер, для поднятия выходного напряжения с 500мВ до 1,23В.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 04-12-2013 14:37
Ну по даташиту выходное сопротивление у NE5532 0,3Ом. Или вы имели ввиду как входной усилитель для ГВ?
Пока решил оставить на УЛ1А.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 04-12-2013 14:55
Как входной не пойдет. В качестве УЗ вполне, но 0,3 Ома это что-то очень мало, опечатка... 15/0,3=50А? Она столько не выдержит
0,3кОма - ток 50мА -вполне.600 Ом у неё, посмотрел по даташиту, 2ая строчка в ТТХ.
У 157ой даже пониже будет... что-то около 150 Ом... не помню точно, но она неслабая.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 04-12-2013 15:31
То вы не туда смотрите. RL=600Ом это не выходное сопротивление, а минимальная нагрузка при +/-15в питания.
А вот выходное сопротивление как раз 0,3Ом, параметр zo Output impedance |AVD = 30/dB, RL = 600 Ω,/f = 10 kHz| 0.3 Ω
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 04-12-2013 17:35
Ну, по факту нас интересует именно то сопротивление, которое мы можем подключить на выход при питании 15В. Потому что на выход мы вешаем низкоомную головку и впараллель малое сопротивление выхода ГСП. Максимальная мощность у четырехполюсника достигается когда сопротивление нагрузки равно выходному сопротивлению (условие согласования, предельный случай). Т.е если мы можем нагрузить минимум на 600 Ом то выходное именно 600 Ом. При этом выходное напряжение вдвое меньше чем на холостом ходе. Выходное сопротивление можно также прикинуть по величине тока нагрузки.
Чтобы не допустить падения вдвое напряжения на выходе мы должны работать хотя бы на мощности 30% от максимума или меньше, т.е сопротивление токостабилизирующей цепи + сопротивление головки должно бы втрое больше, т.е 1,8кОм и больше.
В случае с 157УД2 мы можем нагрузить её значительно сильнее чем 5532, при прочих равных.
Что имеет в виду производитель под строчкой "zo Output impedance" не совсем ясно. Возможно это означает что выходное сопротивление практически равно внутреннему т.е 600,3Ома (разница составляет 0,3Ом).
......................................
Все нашёл, это это факту сопротивление потерь (разница).
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 04-12-2013 18:28
Выход ОУ, в данном случае, поступает на ГЗ через как минимум 1,5кОм, если пренебречь сопротивлением КП1А и фильтра-пробки.
Так что про нагрузочную способность тут речь не идёт, если учитывать что 5532 при 600Ом работает стабильно, а тут так и вовсе нагрузка 1600-1650Ом.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 04-12-2013 22:11
Не, не, речь идет именно о ней, родимой, -нагрузочной способности ОУ.
Если Вы заметили, то я выше написал, что при 30% запасе (а это очень мало) мы должны иметь как минимум 1,8кОм, (производитель в даташите в свою очередь тоже рекомендует 2кОм для типовых схем включения) А в идеале, чтобы ОУ "не чувствовал" нагрузки, надо, чтобы она была на порядок более высокоомной! Т.е, если минимально допустимая нагрузочная 600Ом то наилучший результат будет при 6кОмах и выше!!! Именно от этого зависят искажения и частотные ограничения на ленте и в конечном счете отличия в звуке! У нас здесь аналог, зависимость не дискретная. Если микросхема допускает работу от 600Ом до бесконечности, то искажения её отнюдь не одинаковые для самого легкого случая и самого тяжелого. При 600ом она не сгорит, но ей будет не очень комфортно работать. Кроме того мы теряем напряжение сигнала, можно даже посчитать какую величину, через коэфф. передачи получившегося делителя.
Для того, чтобы усилитель не чувствовал нагрузки (сколько там говорите?) 1650Ом, его нагрузочная должна быть в идеале не 600, а 165,5Ом! Вы наверное знаете, что для того, чтобы правильно измерить напряжение мы должны пользоваться вольтметром входное сопротивление которого намного (на порядок) больше выходного сопротивления подключаемой цепи. Здесь то же самое.
Поэтому чем ниже допустимое сопротивление нагрузки у ОУ, тем более качественно микросхема будет работать на одну и ту же нагрузку! 627 опер можно вообще грузить на 50Ом. На 600 Омах он уже будет чувствовать себя хорошо, что нельзя сказать о 5532.
Постарался самым простым языком
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 05-12-2013 05:35
Куда уж понятнее.
Я просто щас болею, поэтому всё немного в тумане. Вот щас проснулся среди ночи и не поверите - снились кошмары про то, как: то включаю магнитофон, а он тупо гудит, то дикие искажения сигнала, то нет регулировки, ну и всё в таком духе.По поводу конкретной цифры нагрузки, я исходил из того, что сигнал записи поступает на головку с выхода ОУ (ориентируюсь на Ростов МК-105С-1) на вход полевого транзистора в КП1, потом через конденсатор и резистор R13 (R14) 1,5кОм на фильтр-пробку и только потом на саму ГЗ, которая имеем сопротивление порядка 3Ом.
Вот и получаем порядка 1600Ом.
Принял во внимание коррективы - буду думать.
P.S. Посмотрел на схему Элки-004 - не буду я ничего переделывать и менять оперы. Там намного менее мощный работает на такую же нагрузку.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 05-12-2013 10:58
(05-12-2013 05:35)Morlock писал(а): 1,5кОм на фильтр-пробку и только потом на саму ГЗ, которая имеем сопротивление порядка 3Ом.На самом деле там немного больше. ГЗ имеет 3Ома только на постоянном токе. На ВЧ за счет индуктивности у неё сопротивление повышается: Х=2пfL. Резистор в 1,5кОма это токостаб и выбран именно для того чтобы частично нивелировать изменение сопротивления головки от частоты. У меня например стоит 6,8кОм в одном аппарате и 10кОм в другом... В Маяках с 157ой и ГУ стояло вообще 24кОм. Но тут палка о двух концах: cлишком большой резистор хорошо для снижения искажений, но ток записи при этом уменьшается и требует увеличения коэфф.передачи ОУ!
Вот и получаем порядка 1600Ом.
(05-12-2013 05:35)Morlock писал(а): Посмотрел на схему Элки-004 - не буду я ничего переделывать и менять оперы. Там намного менее мощный работает на такую же нагрузку.Ну, это не есть гуд, просто поставили что дешевле - работает и ладно, "артефакт" отеч. магнитофоностроения... УЗ - это выходной драйвер и он должен быть мощным!
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 05-12-2013 15:53
Не-не-не, я не про 553й опер говорю, а про уже доработку на LM301.
Кстати - а что если добавить на выхлоп транзистор, тот же ВС550. Думаю пойдёть.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 05-12-2013 16:36
Думаю выходной каскад должен быть комплементарным
Да и ООС надо добавить
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 05-12-2013 18:27
Это схематический набросок, т.е. просто ОУ без ООС, а выходной каскад без изменений по схеме Мусатова.
Как копнул я этот Союз, так лучше бы не брался. Для себя делать надо хорошо, а это хлопотно.
В Олимп я его не пытаюсь переделать, но вот довести до ума планирую.
наконец-то сделал нормальный разъём сетевого штекера. А то то совковое двойное гнездо ну никак не внушало доверия. Теперь вот от компьютерного БП разъём, даже практически аутентично
По поводу комплементарного выхлопа... Ну так это разве что для нуля на выходе по постоянке, а так и повторитель пойдёть. Но посмотрю шо там можно...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 05-12-2013 20:43
(05-12-2013 18:27)Morlock писал(а): По поводу комплементарного выхлопа... Ну так это разве что для нуля на выходе по постоянке, а так и повторитель пойдёть. Но посмотрю шо там можно...Не только, зачем ДД намеренно сужать?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 05-12-2013 22:14
Тоже верно. ДД сужать нет резона. Поэтому думаю в УЗ присобачить простенький вариант, без всяких там рукоблудств.
За основу возьму "телефонный" усилитель, но т.к. такая мощность мне ни к чему, то и транзисторы будут скромнее. Те же самые ВС550/560.
Но есть непоняточка: сигнал ООС снимать так же как и в схеме, т.е. с транзисторного выхода?
Покритикуйте апгрейд блока питания. Пока болею, решил облагородить питание (в вертикальном отсеке кондёров всё кошерное и замечательное, но не видно нихрена
). Ну и заменил разъём вместе с мостами.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 05-12-2013 22:20
(05-12-2013 16:36)Konica писал(а): Думаю выходной каскад должен быть комплементарнымДа. По образу как применяется в УМ, работающих на динамическую головку громкоговорителя. Полная аналогия.
(05-12-2013 22:14)Morlock писал(а): Но есть непоняточка: сигнал ООС снимать так же как и в схеме, т.е. с транзисторного выхода?В идеале если снять с самого выхода, то линеаризуется все каскады включая и выходной. Но можно охватить только опер. Схема будет немного "побыстрее" работать (скорость нарастания лучше будет). Подать меандр на вход и посмотреть, насколько будет лучше.
А чей то разработчики в одном канале ввели противовозбудную коррекцию на ультразвуке (С1), а в другом, что, забыли?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 06-12-2013 04:50
Ну мало ли - может в схеме забыли упомянуть, а в самой плате всё пучком. ХЗ.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 06-12-2013 05:02
(05-12-2013 22:20)VeschiiOleg писал(а):Боюсь надо все каскады, включая повторители, иначе они искажений своих добавят(05-12-2013 16:36)Konica писал(а): Думаю выходной каскад должен быть комплементарнымВ идеале если снять с самого выхода, то линеаризуется все каскады включая и выходной. Но можно охватить только опер. Схема будет немного "побыстрее" работать (скорость нарастания лучше будет). Подать меандр на вход и посмотреть, насколько будет лучше.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 06-12-2013 08:26
Пока ничего не буду делать. После того как наконец-то собрал всё воедино, включил и ... синий дымок... А чуть не поседел: вроде всё проверил, а оказалось что затянуло от сигареты
В общем УВ работает отлично. Не сказать что глобально он стал лучше работать, но ушёл возбуд по каналам, звук приятный.
Что по УЗ - тут я перемудрил с ослаблением входного сигнала. Надо уменьшить сопротивления R11 и R12, хотя бы до 100кОм. Но это дело десятое.
Главное что я стал слышать косяки родной регулировки громкости и баланса, построенной на полевичках.
Так вот раньше всё было как-то смазанней, а теперь ясно что с регулировкой не лады. При уклоне на правый канал в левом появляется ВЧ.
В общем ещё и схему регулировки громкостью и балансом нужно будет переделать на тот же NE5532.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 06-12-2013 11:10
Короче разобрался - дурость происходит только при маленьком уровне громкости (чего мне собственно в наушниках хватает с головой), до 2-3 единичы шкалы регулятора громкости. При увеличении до 4-5 баланс начинает работать без явного преобладания частотной зависимости.
Изменил номинал R23 R24 на 180k - очень приятный басс стал. Главный шумный ингридиент - К174УН10А. Зараза - всю картину портит. Ну не такой уж и страшный уровень, но по сравнению с линией - чуйствуетцо.
А вот по поводу уровней записи и ослабления сигнала, то я в попыхах сказал что аж до 100кОм надо уменьшать. Думаю с 470кОм нужно опустить до 270кОм и хватит.