+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте виниловую вертушку. (/thread-75647.html)
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 11:17
(07-01-2013 11:02)vitaly писал(а): предлагаю тихонько покинуть эту ветку-хай тс сам расхлебываетА кто сказал что выбор сделан.- то не так ,тут докажи...тем более выбор сделан ,осталось деньжат подсобрать или друга уговорить на пролонгацию выплаты-и вот он виниловый рай!
Клераудио требует еще некоторых вариантов прослушивания.И финансывая сторона вообще не причем.
Процес продалжаеться.Просто круг вариантов стал намного
меньше.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 11:34
у клеараудио мотор такой же как и у прожекта за те же деньги.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - element - 07-01-2013 11:52
(07-01-2013 08:40)K.K.K писал(а): Мой друг заказал себе проигрыватель Scheu Premier MkIII.Пару раз настраивал,а значит и пользовался/слушал,как у себя дома,так в комплексе у владельцев.Один вариант с головкой Koetsu "Rosewood Signature",а второй с Benz-Micro "Glider L2".Первый выриант с армом Scheu Analog "Classic Mk ll 12".Честно говоря,впечатление от прослушивания двоякое:вертушка "заточена" под серьёзные стили музыки-великолепно играет классику(что немаловажно).С рок-музыкой ведёт себя не так,как хотелось бы.(что я имею в виду:хорошая роликовая,или пассиковая/директ -драйвовая вертушка воспроизводит рок музыку привычнее,более брутально с большим драйвом).Здесь же(имею в виду рок)-всё разложено по полочкам,более чисто(можно сказать "стерильнее")и тем непривычнее.Но может так всё и должно быть...... .Требования к воспроизведению музыки сейчас не такие,как 40лет назад.И наверное вертушки такого уровня воспроизводят виниловый материал честнее,чем старые,проверенные в деле Торенсы,Ленко,Елаки,Микро,Техниксы и еже были с ними.Вот такое частное мнение........ .
Надо сказать что бы отказался а взял себе Lenco 75.
Потому что сделан он из акрила,а акрил и музыка не совместимы.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - uncle A - 07-01-2013 11:55
Мотор,это у Раско, а то так, моторчики от игрушек ;-)
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VAK - 07-01-2013 12:15
(07-01-2013 10:45)quadrokot писал(а): Scheu Premier MkIII я видел только на картинках. Как звучит мне трудно представить.Точно могу сказать,......звучит как СД-плеер!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 12:23
(07-01-2013 11:55)uncle A писал(а): Мотор,это у Раско, а то так, моторчики от игрушек ;-)так давайте лепить моторы от Маяка 203, вот там моторы были
(07-01-2013 12:15)VAK писал(а):неправда.(07-01-2013 10:45)quadrokot писал(а): Scheu Premier MkIII я видел только на картинках. Как звучит мне трудно представить.Точно могу сказать,......звучит как СД-плеер!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 12:39
В маяках говняные моторы были,КД6-4,рычащие,вибрирующие...к тому же асинхронники-скорость под нагрузкой плавает,от напряжения-плавает и т.д.
Не надо говорить о том,чего не знаешь
Имею в виду мотор Расско-Bodine или EAD -тишайшие синхронники с идеально сбалансированным ротором,работавшие 24/7 по двадцать лет-и ни малейшей выработки или люфта во втулках.
Ну разве что в Маяке 001 стоял Папст двускоростной-это мотор!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Pavel V - 07-01-2013 12:44
(07-01-2013 12:15)VAK писал(а):Точно не может сказaть не кто. Какая стоялa голова, какой тонарм, как установлена, на каком шнурке и т.п. Такие заявления опрометчивы!(07-01-2013 10:45)quadrokot писал(а): Scheu Premier MkIII я видел только на картинках. Как звучит мне трудно представить.Точно могу сказать,......звучит как СД-плеер!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 12:44
вопрос же не в габарите мотора. а в параметрах.
любой синхронник - это источник наводок. в данном случае больше - не значит лучше.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 12:47
(07-01-2013 11:52)element писал(а): Честно говоря,впечатление от прослушивания двоякое:вертушка "заточена" под серьёзные стили музыки-великолепно играет классику(что немаловажно).С рок-музыкой ведёт себя не так,как хотелось бы.(что я имею в виду:хорошая роликовая,или пассиковая/директ -драйвовая вертушка воспроизводит рок музыку привычнее,более брутально с большим драйвом).Здесь же(имею в виду рок)-всё разложено по полочкам,более чисто(можно сказать "стерильнее")и тем непривычнее.Но может так всё и должно быть...... .Требования к воспроизведению музыки сейчас не такие,как 40лет назад.И наверное вертушки такого уровня воспроизводят виниловый материал честнее,чем старые,проверенные в деле Торенсы,Ленко,Елаки,Микро,Техниксы и еже были с ними.Вот такое частное мнение........ .Вы довольно точно описали-но сделали почему-то неправильные выводы.
Звук Клираудио-высочайшее разрешение(детальность)при полном отсутствии какой-либо динамики...красивый покойник...ни о какой естественности и тем паче "честности"-речь не идет,все плоско ,выхолощенно и сонно.
Хорошо знаком с такой вертушкой,есть у товарища,зачем купил-х.з?
точно из-за вида.Не пользуется,слушает СД.Брал к нему неплохой бродкастовый фонокорректор,который передает динамику в полный рост-
ничего не поменялось...дело именно в вертушке.Кстати,Про-Джекты-в этом плане -гораздо лучше.Особенно с хорошей старой ММ головой-как ни странно-ИМпайр 888 1969 года-просто оживил этот тоже довольно унылый проигрыватель(Перспекс)
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 12:55
что такое динамика?
за динамику в проигрывателе отвечает связка тонарм + картридж, если для кантеливера не организованы оптимальные условия работы, тогда не будет динамики. стол только привносит резонансы в эту связку (красит звук).
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 12:56
(07-01-2013 12:44)sergeich писал(а): вопрос же не в габарите мотора. а в параметрах.Сергеич..как бы вам аккуратнее сказать ,чтоб не обидеть....
любой синхронник - это источник наводок. в данном случае больше - не значит лучше.
Какие -такие "параметры" у мотора?
Какие-такие"наводки"от синхронника,которых нет у кого-у постоянки коллекторной?
Ну не пишите ерунды ,пожалуйста,с вас люди будут смеяться.
Про динамику.Пробуем вместот резинового мата подложить под пластинку слой ваты или еще чего-то легкого и мягкого.Выставляем VTA
Наблюдаем исчезновнемие остатков динамики при той же голове,тонарме и пр.
Думаем
(07-01-2013 11:02)vitaly писал(а): предлагаю тихонько покинуть эту ветку-хай тс сам расхлебываетПожалуй,пора последовать этому мудрому совету
Еще У.Черчилль говаривал:-"Умный человек не только сам совершает ошибки-но и позволяет другим их совершать"
Засим удаляюсь,
Всех присутствующих-еще раз с Рождеством!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 13:04
как работает синхронный мотор? на него подается переменка с определенной частотой, от этой частоты зависит количество оборотов. где я не прав?
практически во всех пасиковых столах применяются моторы 50гц/250об/мин (или 60гц/300об/мин). они ведут себя так же как и силовые трансформаторы.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 13:06
(07-01-2013 11:52)element писал(а):Огромное спасибо за высказанные впечитления.(07-01-2013 08:40)K.K.K писал(а): Мой друг заказал себе проигрыватель Scheu Premier MkIII.Пару раз настраивал,а значит и пользовался/слушал,как у себя дома,так в комплексе у владельцев.Один вариант с головкой Koetsu "Rosewood Signature",а второй с Benz-Micro "Glider L2".Первый выриант с армом Scheu Analog "Classic Mk ll 12".Честно говоря,впечатление от прослушивания двоякое:вертушка "заточена" под серьёзные стили музыки-великолепно играет классику(что немаловажно).С рок-музыкой ведёт себя не так,как хотелось бы.(что я имею в виду:хорошая роликовая,или пассиковая/директ -драйвовая вертушка воспроизводит рок музыку привычнее,более брутально с большим драйвом).Здесь же(имею в виду рок)-всё разложено по полочкам,более чисто(можно сказать "стерильнее")и тем непривычнее.Но может так всё и должно быть...... .Требования к воспроизведению музыки сейчас не такие,как 40лет назад.И наверное вертушки такого уровня воспроизводят виниловый материал честнее,чем старые,проверенные в деле Торенсы,Ленко,Елаки,Микро,Техниксы и еже были с ними.Вот такое частное мнение........ .
Надо сказать что бы отказался а взял себе Lenco 75.
Потому что сделан он из акрила,а акрил и музыка не совместимы.
Они полностью совпадают с моими.И проигрыватель мне нужен не для Рока а для Классики.
Поэтому и требования к проигрывателю у меня немного другие.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 13:07
головки, имеющии конструкцию МІ, более чувствительны к таким наводкам, а мм менее, но наводки есть.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - baheba - 07-01-2013 13:51
Уже давно известно,что большой процент детонации разрушает муз.материал.Чем меньше детонации,тем больше "динамики"Любая пружина в виде пассика или даже нити это отсутствие жёсткой привязи диска к стабильно вращающемуся двигателю .Тяжёлая болванка якоря мотора приставленная к краю диска через ролик -выход из положения,в этом случае даже не важна масса диска.Но вот беда -рокот(дрожание)тяжёлого якоря мотора передаётся через диск одним путём и через корпус-тоннарм другим на иглу и головку звукоснимателя выэывая слышимые и не слышимые негативные ошушения, поэтому борются с этим кто как может:качественными моторами,идеальными примыкающими поверхностями,приданием нужной и не нужной массы и пр. Всего этого лишены прямые приводы ДД. Я думаю,что ТС стоит обратить на это внимание.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Audio Fanat - 07-01-2013 14:03
(07-01-2013 12:56)ivan ivanov писал(а): Пожалуй,пора последовать этому мудрому советуМне больше понравилась другая мудрая пословица:
Еще У.Черчилль говаривал:-"Умный человек не только сам совершает ошибки-но и позволяет другим их совершать"
" Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих "
Убедился на личном опыте. Пока следую советам умных людей, всё нормально вписывается в мою аудиосистему. Как только чёрт подобъёт сделать что-то вопреки этим советам, так и "деньги на ветер".
Правда тут есть одна сложность - правильно понять кто здесь мудрый и даёт мудрые советы, а кто - абы в разговор встрять.
К.К.К., Вы, к сожалению, прислушиваетесь к советам тех, у кого нет достаточного личного опыта для того, чтобы давать умные советы..
ИМХО.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 07-01-2013 14:13
(07-01-2013 13:51)baheba писал(а): Уже давно известно,что большой процент детонации разрушает муз.материал.Чем меньше детонации,тем больше "динамики"Любая пружина в виде пассика или даже нити это отсутствие жёсткой привязи диска к стабильно вращающемуся двигателю .Тяжёлая болванка якоря мотора приставленная к краю диска через ролик -выход из положения,в этом случае даже не важна масса диска.Но вот беда -рокот(дрожание)тяжёлого якоря мотора передаётся через диск одним путём и через корпус-тоннарм другим на иглу и головку звукоснимателя выэывая слышимые и не слышимые негативные ошушения, поэтому борются с этим кто как может:качественными моторами,идеальными примыкающими поверхностями,приданием нужной и не нужной массы и пр. Всего этого лишены прямые приводы ДД. Я думаю,что ТС стоит обратить на это внимание.у прямоприводный столов свои проблемы. здесь нет идеальных решений.
для меня лучший привод - это леска или стекловолокно.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 07-01-2013 14:15
Обещал уйти,а тут такое...
Хочу возразить про директ.
Думаю,что увлечение директом производителей в первую очередь вызвано было желанием уйти от большого количества механических узлов как в ролике,требующих точности изготовления-и в этом плане доргих и не поддающихся удешевлению.
В директе вся работа переносится на электронику,которая хоть и сложнее,но гораздо более технологична-за счет этого дешевле.
Опять же -желание уйти от слышимых шумов.Да в директе их нет по определению,однако только слышимых-вообще-то они никуда не девались,просто ушли в инфраниз.
Собственно,игла видит не угловую скорость в об\мин,которая стабилизирована кварцем-а линейную в пределах одного оборота-а здесь у директов отнюдь не все так радужно.Малое количество полюсов-12-16,36 порождает рывки,а диски на директах легкие-я не большой знаток данного типа-но кажется тяжелее 1.5 кг не было.-так что и сгладить в общем -то нечем.
Для сравнения-у ролика с двигателем 1500 об-при пересчете этих полюсов больше 180...плюс тяжелый диск-2,5-3,5 кг.
То есть плавность,линейность хода у ролика-на порядок выше.
И это-слышно.
Я помню,насколько меня поразило звучание фортепианных сольников Кийта Джаретта на Ленко,естественность послезвучий-после директ драйвовой Электроники 017.котрая ,конечно ,не вершина,но и не самое худшее из директов.
Сами понимаете,к директам интерес пропал.И это-типично.
(07-01-2013 14:03)Audio Fanat писал(а): тут есть одна сложность - правильно понять кто здесь мудрый и даёт мудрые советы, а кто - абы в разговор встрять.Так отож!
Кстати-нерастягивающийся пасик-верное решение!Это почти ролик
Только как обеспечить натяжение?
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Гаруспик - 07-01-2013 14:18
У micro seiki ddx-1000 диск 3 кг, dd-100 более 5 кг.
Про Nakamichi Dragon всуе упоминать не будем)
Вобщем, всё как и всегда от реализации зависит.
А вот то, что кварцованные директы звучат хуже это факт. Ухо не обманешь и микрорывки скорости для поддержания оборотов слышны.