+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Парадокс лампового звука (/thread-63609.html)
RE: Парадокс лампового звука - VladimirNB - 05-08-2012 12:06
(05-08-2012 11:58)Дмитрий Медведев писал(а): ИМХО - ты их даже не слушал.В Киеве слушал.
(05-08-2012 11:56)Сергей из Харькова писал(а): Так у большинства серийных, да и у самоделок та же проблемаТак в том и проблема. Раньше большие трансы не ставили, потому что не было такой необходимости (катушки динамиков малого диаметра, да еще и короткие), а теперь такого железа и взять то негде. А я проводил экспеименты, мне на мою акустику очень бы хорошо было иметь сечение железа в выходнике от 50 квадратов и выше. А 80 вообще
Экономика , блин, однако!
RE: Парадокс лампового звука - Audio Fanat - 05-08-2012 12:10
(05-08-2012 11:59)VNV73 писал(а):Ну во-первых, по Вашей ссылке 404 Not Found, а во-вторых, не смотрите на ТХ искажения при номинальной мощности. А на мощности 0,1-1 Ватт их никто никогда не указывает.(05-08-2012 11:56)Audio Fanat писал(а): Думаю, уровень искажений там не меньше 50%.Неправда.
Вот Вам ПДФ на TDA7294 http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CFoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.datasheetcatalog.org%2Fdatasheet2%2Fa%2F0scgel8exqr094jlw9qfjx9qjc3y.pdf&ei=rDYeUJHnENHKsgbV3IFo&usg=AFQjCNG6b4aFX7Ip2X3ra2oUWdaqRjk1_A, посмотрите какие у неё искажения.
Искажения < 3% глазом не видно, так что, если видны на ступеньке "зубья" это уже десятки процентов.
Кстати, Вам походу такой вопрос, Вы сами осциллографом пользуетесь? Может занимаетесь ремонтами, настройкой аудиоаппаратуры?
Отписываетесь Вы как-то как будто не из личного опыта, а как-будто где-то обо всём этом читали.
RE: Парадокс лампового звука - VNV73 - 05-08-2012 12:16
(05-08-2012 12:10)Audio Fanat писал(а): Ну во-первых, по Вашей ссылке 404 Not Found, а во-вторых, не смотрите на ТХ искажения при номинальной мощности. А на мощности 0,1-1 Ватт их никто никогда не указывает.Да, ссылка кривой получилась. Но в мануале написано, что при "PO = 0.1 to 50W; f = 20Hz to 20kHz" коэффициент гармоник не превышает 0,1%
При этом нужно понимать, что ТДА не являет собой эталон усестроения и начальный ток покоя у неё достаточно невысокий(30-50мА).
Поэтому разговоры про 50% - это не более, чем сказки.
ЗЫ Попробуйте верхнюю ссылку на этой странице https://www.google.com.ua/search?q=tda7294+pdf&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
RE: Парадокс лампового звука - Сергей из Харькова - 05-08-2012 12:23
То VladimirNB
Мне кажется , что раньше маленькие трансы ставили по той же экономической причине и из за меньших требований к качеству усилителей. Большие трансы отличаются от маленьких прежде всего меньшими искажениями в НЧ. Расширением полосы в НЧ область, меньшими фазовыми искажениями , меньшими потерями в меди и т.д.
Просто раньше было много проблем и в акустических системах и в источниках, да и просто многие до сих пор не знают о том, как звучат большие классные трансы.(Всё боятся ВЧ потерять, вместо того что бы попробовать :megalol
А железо при желании и средствах найти можно. У Томми можно спросить, может что подскажет и намотать большой для него не проблема, у него самого монстры ещё те
RE: Парадокс лампового звука - quadrokot - 05-08-2012 12:26
Странно,а у меня и с первого ВаТТа играет и Динаудио качал,и Джамо 909 качает.И на лампах,вроде.И 30000 долл не нужно.Врёте Вы всё!
Думаю нужно больше общаться лично и слушать,слушать и слушать.
А выносить суждения заочно,это как у малышей-"мой папа самый сильный!":drink:
RE: Парадокс лампового звука - Audio Fanat - 05-08-2012 12:30
(05-08-2012 12:16)VNV73 писал(а): При этом нужно понимать, что ТДА не являет собой эталон усестроения и начальный ток покоя у неё достаточно невысокий(30-50мА).Короче, я так понял, что своими глазами Вы ничего этого не видели.
Поэтому разговоры про 50% - это не более, чем сказки.
Тогда о чёи мы говорим? Я всё это видел своими глазами и слышал и слышу своими ушами. Не один десяток усилителей пришлось ремонтировать и настраивать.
Я Вас не пойму, Вы о качестве звучания судите по тому, что об этом пишут в "мурзилках" или по тому, что слышите сами своимит ушами?
RE: Парадокс лампового звука - alex novik - 05-08-2012 12:35
(05-08-2012 12:26)quadrokot писал(а): Странно,а у меня и с первого ВаТТа играет и Динаудио качал,и Джамо 909 качает.И на лампах,вроде.И 30000 долл не нужно.Врёте Вы всё!Подобные заявы про супер-мега-килобаксовые штучки просто называется- "абы поговить". К сожалению, подобных "умников" хватает и на форуме, и в жизни. Стараюсь просто с такими не общаться, чтобы не нервничать без толку.
RE: Парадокс лампового звука - Сергей из Харькова - 05-08-2012 12:36
(05-08-2012 12:26)quadrokot писал(а): Странно,а у меня и с первого ВаТТа играет и Динаудио качал,и Джамо 909 качает.И на лампах,вроде.И 30000 долл не нужно.Врёте Вы всё!
Думаю нужно больше общаться лично и слушать,слушать и слушать.
А выносить суждения заочно,это как у малышей-"мой папа самый сильный!":drink:
Так у них там просто спор о сравнении с усилками другой абсолютно концепции . Ваш должен стоять в сторонке и гордо поглядывать сверху.
А за 30000 конкретно модель так и не названа.
RE: Парадокс лампового звука - Audio Fanat - 05-08-2012 12:41
(05-08-2012 12:36)Сергей из Харькова писал(а): Так у них там просто спор о сравнении с усилками другой абсолютно концепции . Ваш должен стоять в сторонке и гордо поглядывать сверху.Вы лучше о парадоксе лампового звучания что-нибудь скажите. Дались Вам эти 30 000. Хватит и тех 10 000 которые привёл в пример quadrokot.
Кстати, тоже без названия.
(05-08-2012 12:26)quadrokot писал(а): Странно,а у меня и с первого ВаТТа играет и Динаудио качал,и Джамо 909 качает.И на лампах,вроде.И 30000 долл не нужно.Врёте Вы всё!Что там производители этого "малыша" говорят, из Харькова никто не собирается его приобрести? С удовольствием послушал бы.
Думаю нужно больше общаться лично и слушать,слушать и слушать.
А выносить суждения заочно,это как у малышей-"мой папа самый сильный!":drink:
RE: Парадокс лампового звука - quadrokot - 05-08-2012 12:57
Знаете,парадокс в том,что уже пытались описывать своими словами по поводу "сгоревших" электронов.
По-моему Юра (Sound-YP) описывал происходящее,примерно так (помидоры кидайте мне):
Электроны приходят на большую площадь сетки,где им не нужно "протискиваться",как в кристалле транзистора и вот это и даёт тот эффект "свободного и открытого" звука.
Простите за костность речи.
Эффект по "освобождению" в лампе я бы объяснил,как и эффект от хорошего сетевика:какой бы путь электроны не проходили до сетевика,именно в нём они начинают "течь" поспокойней (по аналогии с водой - с меньшей турбулентностью),что и сказывается благоприятно на звуке.
Кидайтесь помидорами поточней,но других аналогий и сравнений на ум пока не приходит.
RE: Парадокс лампового звука - VictorV - 05-08-2012 13:00
(05-08-2012 10:23)VladimirNB писал(а): С согласен. Технологии есть. Появились новые, ранее не известные сплавы, с очень хорошими для звука свойствами (т.е. эти материалы не очень значительно меняют свои свойства в очень широком диапазоне частот, отличающемся аж в 10000 раз!) и я вижу как работают переходные трансформаторы от Jensen! Это просто поражаеет, как при габаритах в 1 дюйм, они пропускают от 3 Гц до 100 кГц! А звучат просто потрясающе. Все что мне удалось достать и послушать из старого, никакого сравнения не выдержали.трансформаторы jensen никогда не позиционировались, как что-то хай-эндное и крутое. обычные бюджетные трансы, для бюджетных решений. цены вполне подъемные и конкурентные. из-за этого они популярны среди тех, кто делает недорогие компоненты для домашних студий звукозаписи. хорошо помню пульты одного московского производителя, где применялись эти трансы. 6-ти канальный пульт стоил 500 баксов и тот же 16-канальный маки за штуку по звуку курил в сторонке. низкая цена - это все их достоинство. но сравнивать звук дженсенов с винтажными - даже не смешно. ну разве что эти "винтажные" были вытянуты из совковых изделий...
RE: Парадокс лампового звука - quadrokot - 05-08-2012 13:12
VictorV,и что НИКАКОЕ современное железо не сравниться со старым?
Не верю.
RE: Парадокс лампового звука - VictorV - 05-08-2012 13:14
Костя, я за всех производителей не скажу. говорю о тех, с которыми сам имел дело. американские jensen - точно не альтернатива винтажу. это просто самое дешевое из того, что сегодня выпускается.
RE: Парадокс лампового звука - Сергей из Харькова - 05-08-2012 13:32
(05-08-2012 12:41)Audio Fanat писал(а): [quote='Сергей из Харькова' pid='1227624' dateline='1344159370']Да нет там никакого парадокса, вы же прекрасно и сами знаете.
Вы лучше о парадоксе лампового звучания что-нибудь скажите...
Одним нравится более чистый спектр в области искажений высоких порядков.Вернее даже маскировка первыми гармониками следующих вряду.
Другим наоборот обогащение спектра муз.сигнала искажениями и спектральными хвостами, что субъективно делает цифровой звук богаче тембрально.
В одной и той же схеме с одними и теми же лампами, просто меняя их режимы и нагрузки можно получить диаметрально противоположное звучание.От аморфно мягкого и глухого до кристально звонкого, с тарелками ,спектр которых уходит в ультразвук и выносит мозг своей жёсткостью.
Или можно настроить усилитель так, когда сцена будет очень детальна и глубока, а можно и так, что она прям вылазить будет на слушателя.
И нет в этих явлениях никакого парадокса.И о каком именно прикажете писать.Всё определяется вносимыми в сигнал искажениями, или наоборот их почти отсутствием. Разные виды искажений по разному действуют на субъективное восприятие.
Потому и писал ,что лучше обсуждать конкретную конструкцию.
з.ы.А первый вопрос про усилитель за много тысяч был не стёб,
действительно интересно было посмотреть конструкцию, поверив вашему мнению.
RE: Парадокс лампового звука - VNV73 - 05-08-2012 13:33
(05-08-2012 12:30)Audio Fanat писал(а): Короче, я так понял, что своими глазами Вы ничего этого не видели.Предположение настолько же смелое, как и заявление о 50%.
Но, скажу по правде, искажения в 0,1% на экране осциллографа действительно не вижу.
(05-08-2012 12:30)Audio Fanat писал(а): Я Вас не пойму, Вы о качестве звучания судите по тому, что об этом пишут в "мурзилках" или по тому, что слышите сами своимит ушами?То есть Вы настаиваете, на том, что даташиты нагло врут, и на самом деле у TDA7294 искажения на малой мощности и выше 10кГц никак не меньше 50% и готовы это доказать?
(05-08-2012 13:32)Сергей из Харькова писал(а): з.ы.А первый вопрос про усилитель за много тысяч был не стёб,Вы же видите, он уже по тихому уходит от неудобного вопроса. ИМХО, преследовалась цель испугать оппонента ценой и авторитетностью изделия.
действительно интересно было посмотреть конструкцию, поверив вашему мнению.
RE: Парадокс лампового звука - Сергей из Харькова - 05-08-2012 14:12
(05-08-2012 13:33)VNV73 писал(а): ИМХО, преследовалась цель испугать оппонента ценой и авторитетностью изделия.Да тяжело испугать большой ценой фирменного лампового изделилия.
Потому как сам прекрасно знаю, что реализовать хороший ламповый
усь дёшево не получится.Хорошие лампы, Монструозные трансы выходные и в питании разных каналов и каскадов.Хорошие конденсаторы на большое напряжение и приличной ёмкости ПЛЮС интелектуальный труд большой, плюс реклама и наценки.
О какой дешивезне может идти речь?
Просто думалось глянуть конструкцию, ознакомиться с описанием, может что-то интересное для себя открыть, что раньше не пробовал.
То же касается и хороших камней, интересно ознакомится.После такого количества лет экспериментаторства и сравнений как-то спокойно начинаешь относится к противопоставлениям.Религиозные взгляды уходят и хочется уже просто объективности.Если усь - Г...,то не важно какой он ламповый или каменный, А если хорош, то честно надо признавать - хорош!
С уважением ко всем.
RE: Парадокс лампового звука - Дмитрий Медведев - 05-08-2012 14:26
А и шо там было про усь за 30 килобаксов?
Не могу начало найти!
RE: Парадокс лампового звука - Сергей из Харькова - 05-08-2012 14:31
https://hi-fi-forum.net/thread-63609-post-1227446.html#pid1227446
(05-08-2012 14:26)Дмитрий Медведев писал(а): А и шо там было про усь за 30 килобаксов?Да вот оно,нормальное вроде было начало.
Не могу начало найти!
https://hi-fi-forum.net/thread-63609-post-1227446.html#pid1227446
RE: Парадокс лампового звука - Дмитрий Медведев - 05-08-2012 14:39
Так чего - показать ламповик за 30000?
У меня их есть.
RE: Парадокс лампового звука - Сергей из Харькова - 05-08-2012 14:43
(05-08-2012 14:39)Дмитрий Медведев писал(а): Так чего - показать ламповик за 30000?Да не хотелось увидеть тот,про который сказано.
У меня их есть.
А если в живую и послушать. то не отказался бы от удовольствия.
Не каждый день чай такое услышишь.