+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - oleksa - 24-01-2009 17:35
Если удовлетворять непосредственно яйцами, тогда два - это наверное лучше, чем одно
А если усилитель, то однотакт лучше по-определению.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 24-01-2009 18:14
А как вариант – а на конце яйцо?
Интересный разговор получается, а сколько типов усилителей слушалось - 10, 20, а кто эти усилители делал, в каких условиях слушали. С той же 300 лампой (я имею в виду – оригинальную), может быть сказочный звук, а может быть полное г.
Мне кажется, спор не правомерен исходно. Высококлассные усилители, что двухтактные, что однотактные - звучат немного по-разному (сравнимой мощности, на одной акустике и в одном помещении), но термины лучше, хуже - неприменимы.
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 24-01-2009 18:30
ну .слава богу,пришли хоть к какому то знаменателю
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 24-01-2009 19:31
(24-01-2009 13:00)oleksa link писал(а):\"С Border Patrol на 300B, говорят, играют... иногда...\"Да, без хорошего питания звука нет. Хоть в однотактниках, хоть в двухтактниках, хоть в предусилителях. И практически все что сейчас можно увидеть представленным на рынке, это чисто коммерческие варианты, в которых звука нет по определению. Невозможно в столь скромные конструкции установить необходимое количество электролитов, бумаги и полипропилена. А ведь еще место надо под дросели. Плюс к этому полностью раздельное питание по каналам. А при наличии всего этого, габариты усилителя уже начинают поражать воображение. Вот тогда и звук будет, и мощности 12-15 ватт вполне хватает даже на низкочувствительную акустику. А однотакт, или двутакт, так они дают просто разный звук. Кому что ближе. И спор бесполезен.
Мы уже обсуждали как-то этот вопрос, а именно: какое должно быть питание в однотакте, в частности на 300В, чтобы он спокойно раскачивал \"тугую\" акустику. И вышеуказанный аппарат как раз и отличается хорошим питанием от прочих поделок однотактных \"с двумя кондерами\", которым и приходится прописывать только от 98дб.
И кстати динамика и скорость зависят от хорошего питания. Без него 300В не играют как могут. А это хорошее питание в обычный корпус как это принято в ширпотребных однотактниках физически не влазит. Очевидно, что для 1,5 ватт еще можно что-то достойное вместить в туже коробку.
Я абсолютно согласен, что однотактная триодная схема имеет принципиальные преимущества перед остальными. Грамотно реализованная конструкция дает исключительный звук, с которым все остальные сравниться не могут.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - borninussr - 24-01-2009 21:38
Владимиру НБ. Абсолютно верно, кому какой звук нравится - кому однотакт кому РР. О вкусах не спорят. Разные записи могут нравиться - одни на первом, вторые на втором. А иногда и от настроения также.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 24-01-2009 23:40
современные конструкции являются плодом многолетных инженерных и конструкторских открытий,сгустком так сказать идей доведенных до абсолюта,поэтому у них габариты при высочайшем качестве звука ,являются абсолютно вменяемыми,новые материалы и технологии открыли широчайшие возможности для этого.Один маленький неодимовый магнит заменяет килограммы алнико ,керамики и прочей старины , а революционное применение кевлара в динамиках ,а великолепные ,абсолютно нейтральные акриловые столы в вертушках? да таких примеров масса,просто к хорошему быстро привыкаешь-это как имея красавицу жену ,тянет всунуть плоскогрудой секретарше с кривыми ногами и поросшими волосами подмышками
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 24-01-2009 23:58
какой длинный сарказм....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 25-01-2009 03:04
и, главное, тщательно замаскированный
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 25-01-2009 09:47
Вот оно проявление жизненного опыта!
Но чтобы выходной транс мог пропустить частоту в несколько герц, а она появляется косвенно на очень многих инструментах и вокале (например амплитудное вибрато при женском колоратурном сопрано, саксофоне, тарелочках, и т. д.),то все таки необходимо чтобы усилитель имел полосу пропускания 3-5 герц по уровню -3 децибела на полной мощности. Если этого нет, то вместо богатства звуков слышен на том же колтрейне и майлсе только визг, а все джазовые женские голоса беднеют до полного неприятия такой музыки. И т.д. И что то на маленьких выходных трансиках такого просто нет. А материалы известны давно, это когда все ученые работали на войну и у нас, и на западе, это добавки никеля и кобальта. И еще где то на рубеже 75-80 годов, при переходе оборонки с магнитных усилителей на новые рельсы микроэлектроники, все это перестало быть приоритетом и науки и производства. И кто же сегодня будет производить хорошую электротехническую сталь? И для кого? Для выпуска нескольких тысяч ламповых усилителей в год. Или китайцы, ну все хорошо в их ламповиках, и схема, и внешний вид, и можно даже лампы приличные туда поставить, но звук при этом туда не возвратится. Ну нет у них металла на выходные трансы, и наверное те фирмы у которых еще есть запасы наврядли им отдадут. И если кто помнит: был магнитофон Днипро 10, так вот в нем выходной транс обеспечивает на двух 6П14П частотку в 10 герц на полной амплитуде в ноль! И звучал он очень хорошо. А все что оборонка отдала позже, модели следующих выпусков, такого звука уже небыло.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 25-01-2009 16:05
(25-01-2009 09:47)VladimirNB link писал(а):магнитных усилителейчего?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Олег68 - 25-01-2009 20:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_усилитель
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 25-01-2009 21:01
статья с общими рассуждениями о трансформаторах для однотактника
http://soundex.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=6422
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 25-01-2009 21:21
Мотаем выходные трансформаторы. описание классической практики
http://soundex.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=6423
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 25-01-2009 21:33
трансформатор по любому начинается с железа.
звуковой - особенно.
НО НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ НЕМНОГО НЕ ТАК: правильный однотакт начинается с правильного компромисса
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - atrade - 31-01-2009 21:44
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=18263
Кому интересно, посмотрите блок питания по указанной ссылке... Думаю, такой усилитель должен раскачивать что угодно...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 01-02-2009 00:35
(31-01-2009 21:44)atrade link писал(а):http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=18263хорошо что на отлично "играть музыку" способны и усилителе не отягощенные столь энергоемкой концепцией
Кому интересно, посмотрите блок питания по указанной ссылке... Думаю, такой усилитель должен раскачивать что угодно...
имхо подобное творчество имеет больше отношения к воплощению неких самовыдуманных концепций правильности звуков, чем к участию в системе воспроизведения музыкальных фонограмм
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 01-02-2009 11:06
Не совсем так. Коммерческие усилители имеют концепцию минимальной достаточности для минимизации себестоимости. Иначе коммерция пострадает. Для себя, любимого, не жалко, ради звука можно и потратиться. Нужно закладывать совсем другие критерии энерговооружённости БП. Выходит дорого, да, но оно того стоит.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 01-02-2009 12:00
правильный усилитель - это ВСЕГДА компромисс.
подобные "бескомпромиссные" решения - _всегда_ негативно сказываются на конечном результате - Звуке.
не за энергоемкостью нужно гнаться, отнюдь не за ней.
а вот ликбеза для широких масс не будет. каждый пусть сам доходит своим опытом. если дойдет, конечно
Опять же, каждый идет своей дорогой и в свою сторону. Но идущие правильно, почему то, всегда оказываются рядом. Странно, правда?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 01-02-2009 12:40
(01-02-2009 11:06)Konica link писал(а):Нужно закладывать совсем другие критерии энерговооружённости БП. Выходит дорого, да, но оно того стоит.не забивайте себе голову столь примитивными концепциями
реально в аудио работают концепции сформулированные и осознанные на философском уровне, а не любого уровня концепнции отправной точкой для которых служат формулы и конструктив.
формулы и конструктив это лишь инструмент, а не основа и место их при создании аудиодевайса - тридеаятое.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Konica - 01-02-2009 17:08
(01-02-2009 12:40)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Konica link=topic=7992.msg155205#msg155205 date=1233475590]не забивайте себе голову столь примитивными концепциями
Нужно закладывать совсем другие критерии энерговооружённости БП. Выходит дорого, да, но оно того стоит.
реально в аудио работают концепции сформулированные и осознанные на философском уровне, а не любого уровня концепнции отправной точкой для которых служат формулы и конструктив.
формулы и конструктив это лишь инструмент, а не основа и место их при создании аудиодевайса - тридеаятое.
[/quote]
Мало чего понял в Вашем посте, туман и загадки. Концепция - вещь конкретная. По мере накопления опыта может меняться, вплоть до прямо противоположной, это да, бывает, типа был триод - стал пентод. Я, например, полностью отказался от применения электролитов в БП. Только бумага. Это конкретная концепция, основанная на определённом опыте. А что такое "в аудио работают концепции сформулированные и осознанные на философском уровне", хоть убейте, не понимаю. Может проясните?