+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? (/thread-4918.html)
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Ростислав - 17-11-2008 18:16
определитесь сначала что такое цифровой тракт
спорщикиявляется ли полностью цифровым тракт, в котором цифровая информация многократно преобразуется в аналог и обратно и на которую влияют множество аналоговых факторов (питание, синхронизация, смазка привода, качество пластмассы в болванке и пр.) является ли цифровой информация выраженая в двоичном коде ...но в виде спичек , длиных и коротких))) код двоичен, да двоичен, а информация цифровая?
ты суслика видишь, нет, а он есть.
т.е. о чем спор как должно быть или как есть, что первично описание тракта/части тракта или что мы слышим.
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 17-11-2008 18:20
(17-11-2008 18:16)Ростислав link писал(а):определитесь сначала что такое цифровой трактМожно более конструктивно? Неужели не виден постулат "при прочих равных условиях"?
является ли полностью цифровым тракт, в котором цифровая информация многократно преобразуется в аналог и обратно и на которую влияют множество аналоговых факторов (питание, синхронизация, смазка привода, качество пластмассы в болванке и пр.) является ли цифровой информация выраженая в двоичном коде ...но в виде спичек , длиных и коротких))) код двоичен, да двоичен, а информация цифровая?
ты суслика видишь, нет, а он есть.
т.е. о чем спор как должно быть или как есть, что первично описание тракта/части тракта или что мы слышим.
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:24
(17-11-2008 17:27)VictorV link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133588#msg133588 date=1226930840]компашка в данном случае - пережиток и устаревший формат, именно здесь происходят все потери и возникают все проблемы в цепочке
[quote author=VictorV link=topic=6910.msg133583#msg133583 date=1226930662]
не согласен! почему оцифрованной? пример - я пишу музыку с использованием только цифровых синтезаторов. никакой оцифровки - прямой рендеринг многоканальной цифры в стереофайл. потом это все на компашку. какая оцифровка?
уйти от компашки нужно, именно она - зло
[/quote]
что он устаревший - никто здесь не спорит. просто ты пишешь (цитата) - "да, я утверждаю, что СД-ДА не может быть в полной мере назван цифровым форматом." покажи на моем примере записи в верхней цитате - где там аналог? и почему он не в полной мере цифровой в этой ситуации?
[/quote]
потому что информация, записанная на СД-ДА, не является цифровой в чистом виде.
формат сигнала, способ записи, способ считывания - все не цифровое.
неужели это то не понятно?
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в - NoOneIsThere - 17-11-2008 18:28
(17-11-2008 17:52)VictorV link писал(а):[quote author=NoOneIsThere link=topic=6910.msg133566#msg133566 date=1226929353]понятно, что это простая очепятка. на компашках перечислены возможные варианты и их всего 3. ААА среди них нет и быть просто физически не может.
у меня есть Сд на котором написано AAA ;-)
[/quote]
я вкурсе, но прикол этот есть и на фирменном (американском) диске, а именно на Coverdale & Page - 1993 ;-)
http://pic.ipicture.ru/uploads/081117/YCVXKkYBSN.jpg
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:28
(17-11-2008 18:16)Ростислав link писал(а):определитесь сначала что такое цифровой трактРостик, ну вот ты не инженер-электронщик, а суть понимаешь. А инженер - не понимает. Блин, это как в притче, про то, как пятеро (или сколько их там) слепых описывают слона - кто за хвост держится, кто за ухо, а кто за ногу (за что пятый держится, даже предполагать не буду).
является ли полностью цифровым тракт, в котором цифровая информация многократно преобразуется в аналог и обратно и на которую влияют множество аналоговых факторов (питание, синхронизация, смазка привода, качество пластмассы в болванке и пр.) является ли цифровой информация выраженая в двоичном коде ...но в виде спичек , длиных и коротких))) код двоичен, да двоичен, а информация цифровая?
ты суслика видишь, нет, а он есть.
т.е. о чем спор как должно быть или как есть, что первично описание тракта/части тракта или что мы слышим.
Прежде чем спорить, действительно нужно увидеть картину целиком.
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:31
(17-11-2008 17:58)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=6910.msg133601#msg133601 date=1226932808]1) Да
1) Можно ли получить побитовую цифровую копию Диска-оригинала на Диске-копии (режим \"бит-в-бит\")?
Ответ - \"да\".
Алексей
[/quote]
чушь и ересь.
а вот если добавить "побитовую цифровую копию информации, преобразованной в цифровую форму" - то да, не чушь и не ересь.
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 17-11-2008 18:31
(17-11-2008 18:24)Михайло link писал(а):потому что информация, записанная на СД-ДА, не является цифровой в чистом виде.Можно привести пример "информации, которая является цифровой в чистом виде"?
формат сигнала, способ записи, способ считывания - все не цифровое.
неужели это то не понятно?
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 17-11-2008 18:33
(17-11-2008 18:31)Михайло link писал(а):\"побитовую цифровую копию информации, преобразованной в цифровую форму\"
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Snark - 17-11-2008 18:34
хорошая у Гендальфа трава
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:39
(17-11-2008 18:33)AlexCherny link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133630#msg133630 date=1226935865]
\"побитовую цифровую копию информации, преобразованной в цифровую форму\"
[/quote]
все правильно, потому что то, что записано на диске - это совсем не цифровой сигнал, и копировать его бит-в-бит просто невозможно
для начала нужно декодировать сигнал с диска, для этого существуют специальные процессоры.
и только после этого сигнал становится тем, что мы называем "цифровым сигналом".
я уже раз сто об этом написал - ну, не поленитесь, почитайте в конце концов, что по этому поводу пишут отцы основатели формата.
зы: а в чистом виде цифровой сигнал существует только в теории. это если в абсолютных значениях
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:40
(17-11-2008 18:34)Snark link писал(а):хорошая у Гендальфа траванеа, вот то ли дело было раньше... а счас - ну разве то трава... голимая гидропоника
нету душевности, нету аналоговости!
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - nem2007 - 17-11-2008 18:45
(17-11-2008 18:39)Михайло link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=6910.msg133632#msg133632 date=1226935996]
[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133630#msg133630 date=1226935865]
\"побитовую цифровую копию информации, преобразованной в цифровую форму\"
[/quote]
для начала нужно декодировать сигнал с диска, для этого существуют специальные процессоры.
[/quote]
Ну а сам процесс декодировки, что представляет собой? И как назвать тогда то ,что делает программа ЕАС, перегоняя сигнал в WAV файл?
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Eugene Balakin - 17-11-2008 18:48
(17-11-2008 18:39)Михайло link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=6910.msg133632#msg133632 date=1226935996]
[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133630#msg133630 date=1226935865]
\"побитовую цифровую копию информации, преобразованной в цифровую форму\"
[/quote]
все правильно, потому что то, что записано на диске - это совсем не цифровой сигнал, и копировать его бит-в-бит просто невозможно
[/quote]
Да ладна бит в бит, а если диск в диск, образАми - или Образами?
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Ziggy N. - 17-11-2008 18:49
(17-11-2008 18:45)nem2007 link писал(а):Ну а сам процесс декодировки, что представляет собой?распознавание синусоиды, снятой лазером, в 11000101011101111101100011110
Блин, начинаю институтский курс вспоминать
(17-11-2008 18:45)nem2007 link писал(а):И как назвать тогда то ,что делает программа ЕАС, перегоняя сигнал в WAV файл?Превращение 11000101011101111101100011110 в WAV файл
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:52
(17-11-2008 18:48)Eugene Balakin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133636#msg133636 date=1226936346]
[quote author=AlexCherny link=topic=6910.msg133632#msg133632 date=1226935996]
[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133630#msg133630 date=1226935865]
\"побитовую цифровую копию информации, преобразованной в цифровую форму\"
[/quote]
все правильно, потому что то, что записано на диске - это совсем не цифровой сигнал, и копировать его бит-в-бит просто невозможно
[/quote]
Да ладна бит в бит, а если диск в диск, образАми - или Образами?
[/quote]
а это несколько иная штука, иная технология и иной способ работы с информацией. это можно.
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в - MZ 2006 - 17-11-2008 18:53
(17-11-2008 17:52)VictorV link писал(а):[quote author=NoOneIsThere link=topic=6910.msg133566#msg133566 date=1226929353]понятно, что это простая очепятка. на компашках перечислены возможные варианты и их всего 3. ААА среди них нет и быть просто физически не может.
у меня есть Сд на котором написано AAA ;-)
[/quote]
Может и пиратка быть... Они просто скопировали обложку - не особо задумываясь над смылом и ошибками
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Alex Nikitin - 17-11-2008 18:54
(17-11-2008 18:03)AlexCherny link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133607#msg133607 date=1226933917]Про Тракт, слушателя (Обывателя) и ПКД не понял. Ведь они - точно такие же, по принципу "при прочих равных условиях".
1) Да
2) Может быть. Зависит в первую очередь от тракта, во вторую от слушателя. В целом, на мой взгляд, для большинства CD-проигрывателей - скорее \"нет\".
Алексей
[/quote]
Перечитайте ещё раз то, что я написал несколько раньше.
Тракт (в первую очередь сам CD-проигрыватель, но не только) может быть более или менее чувствителен к изменению содержания сервопомехи при замене оригинала на копию. Слушатель может быть более или менее чувствителен к разнице в звучании.
Разница между CD-"оригиналом" и записанным CDR безусловно существует (и может проявляться в разнице в звучании), но она лежит не в области изменения цифровых данных - они копируются без проблем в подавляющем большинстве случаев, это легко проверяется и совершенно не зависит от изобретаемых Михайло "аналоговых сущностей"
. Алексей
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 17-11-2008 18:55
(17-11-2008 18:54)Alex Nikitin link писал(а):изобретаемых Михайло \"аналоговых сущностей\"о, а ссылку можно на "аналоговые сущности"?
или, как обычно, съедем на обвинении оппонента в непонимании глубинной сути физических процессов?
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AndreyZ.S. - 17-11-2008 18:59
Жесть хлопци шо вы тут понаписали!
:`(Это был "выпуск пара"?
По теме: всем известно что "цифровая" информация ВСЕГДА записывается с ошибками на любые носители кроме перфокарт, перфолент и т.д. Поэтому существуют коды Хемминга, Рида-Соломона и пропасть им подобных. Все это мы изучали или читали. И сдавали, и сдали. И все бы хорошо и приятно если бы не одно НО.
Совершенно точно, в закрытом тесте, в моем сетапе, 3-мя людьми мне было доказано(!) и я сам и был скептиком(!!), что ... внимание(!!!) flac и Wav звучат по разному!
Вот такие дела... Хотя wav и flac уже точно одинаковые по идее....
P.S. Сам себя поправлю: "\"цифровая\" информация ВСЕГДА считывается с ошибками с любых носителей, кроме перфокарт"
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Garin - 17-11-2008 19:04
... у меня уже крыша едет от вас
