+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - K.V.V. - 06-03-2012 14:53
(05-03-2012 18:50)Eugene. писал(а): Скоро мы дойдем до того, что если в сетке напишут, что земля имеет форму чемодана (только без ручки), то это априори будет считаться истиной.Все что для этого нужно, это - создать соответствующую статейку в википедии......
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 06-03-2012 15:06
(06-03-2012 14:27)АнтМ писал(а): По моему мнению БП не должен звенеть под импульсной нагрузкой, он должен хорошо звучать.поясните, что вы имеете ввиду под словом "звенеть".
Цитата:Применяю разные методы - шунтирование RC цепями, проводники питания с повышенным сопротивлением, резисторы на выходе мостика, проходные конденсаторы. Результат всегда лучше исходного звучания.Методы прямо скажем "альтернативные",некоторые просто приводят к снижению напряжения питания усилителя под нагрузкой.
А что вы шунтируете RC цепями.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 06-03-2012 15:21
(06-03-2012 15:06)oommeenn писал(а):Шунтирую электролиты в БП и на плате.(06-03-2012 14:27)АнтМ писал(а): По моему мнению БП не должен звенеть под импульсной нагрузкой, он должен хорошо звучать.поясните, что вы имеете ввиду под словом "звенеть".
Под звоном понимаю колебательные процессы на выходе БП под импульсной нагрузкой. Для этого включаю мощный ключ с нагрузкой на входе питания усилителя и даю на него прямоугольный сигнал. Ток можно регулировать изменением нагрузки ключа. Результат можно увидеть осцилографом либо послушать в колонках.
Цитата:Применяю разные методы - шунтирование RC цепями, проводники питания с повышенным сопротивлением, резисторы на выходе мостика, проходные конденсаторы. Результат всегда лучше исходного звучания.Методы прямо скажем "альтернативные",некоторые просто приводят к снижению напряжения питания усилителя под нагрузкой.
А что вы шунтируете RC цепями.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 06-03-2012 15:32
Цитата:Шунтирую электролиты в БП и на плате.Т.е. Параллельно электролитическому конденсатору вы подключаете последовательную RC цепочку? И какого порядка номиналы? И какой эффект вы рассчитываете от этого получить?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 06-03-2012 15:58
(06-03-2012 15:32)oommeenn писал(а):Это дает снижение Вч импульсов тока в мостике, Бп перестает звенеть, лучше звучит. РС цепочку считаю нужным ставить при емкости шунтирующего конденсатора от 1 мкф. сопротивление порядка 0,2 Ом. На самой плате всегда ставлю пленочные конденсаторы без сопротивлений. По поводу того, что применение проводников с сопротивлением для питания усилителя просто снижает напряжение питания, оно снижает звон в самих проводниках питания и наводки на другие цепи. Также пробовал применять сложенные плоские шины с равномерно напаянными конденсаторами по длине. Результаты звучания разные.Цитата:Шунтирую электролиты в БП и на плате.Т.е. Параллельно электролитическому конденсатору вы подключаете последовательную RC цепочку? И какого порядка номиналы? И какой эффект вы рассчитываете от этого получить?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 09-03-2012 14:15
Даже не знаю как прокомментировать.С одной стороны подсоединением сопротивления последовательно конденсатору, вы просто портите конденсатор ( ну правда не привнося индуктивности свойственной электролитическим конденсаторам). С другой стороны высшие гармоники при переключении диодов выпрямителя имеют место быть и снижение скорости зарядки конденсаторов должно их снижать, по крайней мере ВЧ составляющие.
Интересно было бы померить в плане гармоник разные варианты сглаживающих фильтров БП.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - sandro777 - 09-03-2012 19:04
Гуру, подскажите, что за пленка (и пленка ли?) стоит на электролитах (параметры и характеристики)? И как она может влиять на звук (стоит себе заморачиваться)? Усил такой же, но с завода их не ставят, а у человека увидел. Топик почитал, понял, что много может поменяться и не всегда в лучшую сторону. Вроде как слушать надо. Но может дождусь конкретики?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - cka3o4nuk - 09-03-2012 20:14
Пленка скорее всего лавсан китайский.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - sandro777 - 09-03-2012 20:33
(09-03-2012 20:14)cka3o4nuk писал(а): Пленка скорее всего лавсан китайский.А характеристики не подскажите по надписи на них?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - petrycho - 09-03-2012 22:28
(09-03-2012 20:33)sandro777 писал(а):Похоже на 10мкФ*100В.(09-03-2012 20:14)cka3o4nuk писал(а): Пленка скорее всего лавсан китайский.А характеристики не подскажите по надписи на них?
Но полипропиленовые (обычно синие) считаюся получше.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - sandro777 - 09-03-2012 22:45
Вах, спасибо!
Цитата:Но полипропиленовые (обычно синие) считаюся получшеА среди фирм, которые можно без проблем достать в Украине, посоветуете что-нибудь? А то достать нормальные электролиты была проблема, на ебей обращался за Рубиконами нужными
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - petrycho - 09-03-2012 23:15
(09-03-2012 22:45)sandro777 писал(а): Вах, спасибо!Такие кондёры беру на радио рынке у знакомых, но всё привозится из Москвы.
Цитата:Но полипропиленовые (обычно синие) считаюся получшеА среди фирм, которые можно без проблем достать в Украине, посоветуете что-нибудь? А то достать нормальные электролиты была проблема, на ебей обращался за Рубиконами нужными
Думаю у вас так же - спрашивайте плёночные полипропиленовые вид такой как у вас на картинке только синие. Если 10мкф*100В не найдёте берите 4,7мкФ*100В.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 10-03-2012 12:46
http://www.ims-kharkov.narod.ru/
Есть К73-17
самые аудиофильские из обычных. Шлют Ночным Экспрессом.По фото кондеры напаяны неверно, шунтировать надо как можно ближе к усилителю, тогда либо на плате усилителя либо на плате БП на отводе к электролиту. Кстати сам отвод отдельный к электролиту - неправильно. ( хотя там хрен поймешь)
Это если не касаться замечаний АнтМ. Но то пока на танцы с бубном похоже, там непонятно какие рекомендации дать. Может такое подсоединение как на фото лучшее для данного усилителя, но пробовать надо с, так сказать, обоснованных научных позиций, а потом переходить к колдовству
.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 10-03-2012 14:40
(09-03-2012 14:15)oommeenn писал(а):А для звука и не нужны идеальные конденсаторы, важнее задавить в чем то звон в проводах. Я просто слушаю блоки питания без измерения гармоник.
С одной стороны подсоединением сопротивления последовательно конденсатору, вы просто портите конденсатор ( ну правда не привнося индуктивности свойственной электролитическим конденсаторам). С другой стороны высшие гармоники при переключении диодов выпрямителя имеют место быть и снижение скорости зарядки конденсаторов должно их снижать, по крайней мере ВЧ составляющие.
Интересно было бы померить в плане гармоник разные варианты сглаживающих фильтров БП.
(10-03-2012 12:46)oommeenn писал(а): http://www.ims-kharkov.narod.ru/Если шунтировать на плате - то весь шум от мостика, который не пролез в электролит из- за индуктивности последнего, будет путешествуя по индуктивности проводов питания и зашумливая все вокруг, замыкаться на шунтах на плате усилителя.
Есть К73-17
По фото кондеры напаяны неверно, шунтировать надо как можно ближе к усилителю, тогда либо на плате усилителя либо на плате БП на отводе к электролиту. Кстати сам отвод отдельный к электролиту - неправильно. ( хотя там хрен поймешь)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 10-03-2012 15:16
Хм. Ну тут как бы антенну увеличиваем, если шунтируем на плате. Согласен. Но с другой стороны , если шунтировать на БП, то индуктивность проводников питания до усилителя будет сказываться на качестве такого шунтирования.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 10-03-2012 16:04
(10-03-2012 15:16)oommeenn писал(а): Хм. Ну тут как бы антенну увеличиваем, если шунтируем на плате. Согласен. Но с другой стороны , если шунтировать на БП, то индуктивность проводников питания до усилителя будет сказываться на качестве такого шунтирования.Я считаю что нужно шунтировать каждый источник шума - шумят диоды - шунтирую прямо их с учетом того как они шумят, шумит электролит - шунтирую его шум, звенят провода питания к усилителю - давлю этот звон, шумит усилитель по цепям питания - шунтирую его по месту. Ведь импульсный ток везде протекают значительные. И не считаю что это все можно возложить на один бедный электролит который производитель вцепил на выходе БП.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 10-03-2012 19:30
А звучит лучше? или вы не прослушиваете каждый шунт?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 10-03-2012 19:56
(10-03-2012 19:30)xongildon писал(а): А звучит лучше? или вы не прослушиваете каждый шунт?Если первоначальный тест с аккумуляторами ( я писал выше об этом ) показал запас по улучшению звучания, то удается добиться значительного улучшения звучания. Обычно прослушиваю самые важные шунты отдельно.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 10-03-2012 21:37
Бывает, что на аккумуляторе звучит хуже чем от сети?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 10-03-2012 23:08
А вот интересно. Присоединяюсь к вопросу.
Должно быть либо лучше, либо также ( это означает что БП и так нормальный для данного усилителя).
Вообще интересно, что если гармоники имеют такое влияние , то решением может быть синхронный выпрямитель, напр на полевых транзисторах. ( по совместительству мягкий пуск и стабилизация?) , но платой будет, к сожалению, КПД и радиаторы.