+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! (/thread-26610.html)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 11:00
теми "безобидными" действиями что ТС провел с Далишками испортить звук ну никак нельзя
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Нейтрон - 16-02-2011 11:05
(16-02-2011 10:49)Mel link писал(а):А может ...А может люди прочитают о том, какое "счастье" им продают сделанное из отходов мебельного производства?
По цене бусов стеклянных которые мореплаватели меняли на никчемное золото у туземцев?
Меl?, вы присутствовали на прослушивании? Может хозяин Dali не знает как они у него в системе звучали и сделал выводы вдруг и на месте?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 16-02-2011 11:09
(16-02-2011 10:25)Нейтрон link писал(а):А может мы с вами всё таки что то не досмотрели? Или не дослушали? Может нужно было с измерительными микрофонами приезжать? Без них же говорят нельзя определить какая АС чего стоит?!Без измерений, это будет не АС, а ящик с динамиками)
Да и измеритель КНИ со спектроанализатором привезти? Подключить это параллельно АС к усилителю и многозначительно кивать головой с \"умным\" видом?
А потом ещё и контрольные суммы на привезённых с собою тестовых дисках просчитать? Не пропало ли чего
Представте, если производители делали бы АС только по слуху, Вам бы жизни не хватило, чтоб найти достойные колонки, которые будут все играть.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 16-02-2011 11:14
(16-02-2011 11:00)janikol link писал(а):теми \"безобидными\" действиями что ТС провел с Далишками испортить звук ну никак нельзяО как Вы заговорили. Почитайте что такое ФИ, про его настройку. Если облепить корпус с ног до головы СТП, а потом микропористой резиной, объем неизбежно уменьшится, а вместе с ним уплывет настройка ФИ :`(
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 16-02-2011 11:22
(16-02-2011 10:49)Mel link писал(а):[quote author=NSB link=topic=34851.msg629160#msg629160 date=1297799700]Лет 7 тому назад слушал оригинальные Dali Evidence 470 с комплектом NAD Silver (все кабели WASATCH CABLE) и мне они тоже очень понравились.
[quote author=Mel link=topic=34851.msg628721#msg628721 date=1297776840]
ЗЫ А мне вот Эвиденсы эти в своё время показались очень таки замечательными колонками. За эти деньги практически совершенными. И найденных Инквизицией пороков, я не наблюдал. Веселые такие были колонки... отзывчивые к усилителям, чувствительные к кабелям. И их за это... под нож :`(.
Все о чем говорит автор топика в плане недостатков отсутствовало полностью. Великолепная артикуляция в басу, очень живая середина, нежный шелковистый верх и при этом прекрасный драйв и напор... Может быть нужно все-таки тщательней сетапы подбирать и настраивать - тогда и твикать меньше придется...
[/quote]
А может ставит Инквизитор любую напольную акустику в крохотную спальню между кроватями, на полу усилитель (какой есть), на тумбочке ЦД? Сам в предвкушении аутодафе усаживается на любимый пуфик рядом с колонками, врубает музыку и тут ему режут ухи ВЧ, бухтят НЧ, скучно от вялотекущей середины. А настроение одно: стоковое зло, созданное маркентолагами сидит внутри корпуса, звука нет априори, АС больны. Это мясорубки, пылесосы, кофеварки, плазмы, баяны и холодильники созданы честными и бескорыстными инженерами. А так же у МП3 плееров и магнитол звук на первом месте, им жить. А для лечения всего больного хайенду хирург уже подготовил свою пилу для ампутации...
Нет, это мы больны, господа.
[/quote]
Ну зачем же так мрачно
Ведь основным критерием для многих является тандем "цена-качество". То есть мир маркетинга нам внушает, что это и есть основной критерий выбора. И многие ведутся на это.Хотите массовой культуры - ешьте попсу, хотите качества платите больше. Это и есть основной критерий сегодня, придуманный торгашами. (в плохом смысле этого слова, не хочу никого обидеть).
Следовательно кто-то покупая своё качество-цену на этом останавливается и успокаивается. Главное что этот уровень приносит удовольствие. А кому-то мало качества, а цена нового качества сильно "кусается". Однако есть Мастера которые приходят на помощь, улучшая качество причём цена увеличивается на порядок меньше увеличенного качества
Вот и всё. Проще не бывает.С другой стороны, если рассмотреть ситуацию с точки зрения маркетинга - это тоже потребность диктующуяся рынком. Возникает потребность и рынок реагирует. Появляются Мастера. И здесь речь уже идёт не только о Кулибине но и о других уважаемых Мастерах с которыми я знаком и которых не знаю, но отношусь с неменьшим уважением априори. У каждого Мастера есть свой взгляд,своя концепция, своя позиция и это вызывает уважение. Поэтому мы в зависимости от своих восприятий (а может быть от уровня опытности и т.д. и т.п.) и пользуемся услугами Мастеров.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 16-02-2011 11:24
(16-02-2011 10:25)Нейтрон link писал(а):А может мы с вами всё таки что то не досмотрели? Или не дослушали? Может нужно было с измерительными микрофонами приезжать? Без них же говорят нельзя определить какая АС чего стоит?!
Да и измеритель КНИ со спектроанализатором привезти? Подключить это параллельно АС к усилителю и многозначительно кивать головой с \"умным\" видом?
А потом ещё и контрольные суммы на привезённых с собою тестовых дисках просчитать? Не пропало ли чего
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 12:16
З глубины этой ветки проявляется мысль, внешне похожа на здравую, но на самом деле она бредовая. Сформулировать можно так: "Я такой плохой, покарай меня гром, назначаю от всех болезней одно лекарство"
По Вашему, я, что ли, виноват, что у всех болезни одинаковы? Это какая-то блин эпидемия.
не, это пандемия.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 12:18
(16-02-2011 11:09)Fisher link писал(а):Без измерений, это будет не АС, а ящик с динамиками)а с измерениями что изменится ? Вот два варианта после переделки, расскажите как Вы поступите:
первый - ровная АЧХ, мертвый звук
второй - АЧХ с горбами, живой звук, эмоциональный, цепляет.
Ваши действия?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Гаруспик - 16-02-2011 12:19
(16-02-2011 12:16)Кулибин link писал(а):З глубины этой ветки проявляется мысль, внешне похожа на здравую, но на самом деле она бредовая. Сформулировать можно так: \"Я такой плохой, покарай меня гром, назначаю от всех болезней одно лекарство\"Скорее вы просто ни на что иное неспособны в плане доработки ас, а услуга оказалась востребованной
По Вашему, я, что ли, виноват, что у всех болезни одинаковы? Это какая-то блин эпидемия.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 12:27
(16-02-2011 11:14)Fisher link писал(а):[quote author=janikol link=topic=34851.msg629450#msg629450 date=1297843204]О как Вы заговорили. Почитайте что такое ФИ, про его настройку. Если облепить корпус с ног до головы СТП, а потом микропористой резиной, объем неизбежно уменьшится, а вместе с ним уплывет настройка ФИ :`(
теми \"безобидными\" действиями что ТС провел с Далишками испортить звук ну никак нельзя
[/quote]
Так Вы расскажите людям, что на Ваш взгляд там должно было изменится. Желательно дать и количественную оценку, лучше в процентах. Даю Вам некоторые вводные: владелец пользовался этими АС более 2 лет; порты фазоинверторов он затыкал носками, причем, единожды засунув, он их уже не вынимал, вынул их только я. А теперь вот играют без носков, и хозяин в восхищении.
Еще вопросик. В паре АС 4 однотипные басовые головки, они имеют некий разброс частоты основного резонанса. По Вашему, их нужно ставить как попало, или же как-то по другому?
И еще. Если все 4 головки имеют разброс, то почему все 4 трубы ФИ абсолютно одинаковые? (были
)Чтобы настроить ФИ на частоту основного резонанса головок в свободном пространстве, зачем нужен измерительный микрофон?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 12:35
(16-02-2011 12:18)BlackPhantom link писал(а):[quote author=Fisher link=topic=34851.msg629459#msg629459 date=1297843759]а с измерениями что изменится ? Вот два варианта после переделки, расскажите как Вы поступите:
Без измерений, это будет не АС, а ящик с динамиками)
первый - ровная АЧХ, мертвый звук
второй - АЧХ с горбами, живой звук, эмоциональный, цепляет.
Ваши действия?
[/quote]
Вы немного не в ту степь пошли. Дело в том, что кривую АЧХ им никто не делал. Для того, чтобы изменить АЧХ при такой конфигурации, нужно изменить схему разделительного фильтра, или же значительно изменить объем корпуса. В данном случае от принципиальной схемы разделительного фильтра я не отступил ни на миллиметр. Внутренний объем корпуса изменился совсем незначительно. Реально он немного уменьшился, а виртуально - немного увеличился. Виртуально потому, что динамики ведут себя таким образом, будто корпус увеличился. Это и есть результат правильной настройки.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 12:36
я понял что не нравилось хозяину колонок, все дело в двухгодичных носках
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 12:38
(16-02-2011 12:35)Кулибин link писал(а):Вы немного не в ту степь пошли. Дело в том, что кривую АЧХ им никто не делал.я имел ввиду не в частности, а "взагали"
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 12:39
(16-02-2011 12:19)Гаруспик link писал(а):Скорее вы просто ни на что иное неспособны в плане доработки ас, а услуга оказалась востребованнойЯ уверен, что люди сами разберутся, кто из нас на что способен.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - mummy - 16-02-2011 12:39
"Трусы постирали, пирожки отнесли бабушке." (С) Тимур и его команда
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 12:56
(16-02-2011 12:38)BlackPhantom link писал(а):я имел ввиду не в частности, а \"взагали\"теперь понял.
вообще-то, АЧХ - довольно важный параметр. Поэтому давайте подумаем: Dali - это же не какой-то левый, а довольно таки известный и авторитетный производитель. Неужели Вы думаете, что выпустив эту АС, они сделали ей кривую АЧХ? Неужели у них микрофона не было, или спектроанализатора? Может, комнаты для измерения не было (нужна специальная, безэховая камера)? С полной уверенностью готов утверждать, что все у них было, и все возможное они сделали. И АЧХ выстроили настолько ровно, насколько смогли.
Если вы возьмете самые разные усилители (много) и измерите их АЧХ в пределах звуковых частот при мощности 10% от номинальной, то все графики будут одинаковые, причем абсолютно. Никто никогда не строил и не будет строить кривой усилитель. Все строят только ровный. Только вот одна несостыковочка
Все усилители будут звучать по-разному. Как же так, АЧХ ведь одинаковая. Используя один и тот же усилитель, и одну и ту же АС, но меняя акустический провод, вы обратите внимание, что звучание меняется. Как же так и почему? Акустический провод имеет абсолютно ровную АЧХ (в пределах звуковых частот), с чего бы это он влиял на звук?Если менять тип конденсатора в разделительном фильтре, при условии полного соответствия номиналу, звучание будет меняться. Этим уже весь форум обписан, ровно как заборы словом "вий" с двумя ошибками
. Вообще-то правду пишут. Но вот незадача - приборы изменения АЧХ не регистрируют. Для этого даже никакой микрофон не нужен, достаточно посмотреть саму АЧХ разделительного фильтра по напряжению. И точность будет на несколько порядков выше, так как измерительный микрофон здесь - самое слабое звено.Так вот итог. Все это можно, и нужно использовать в своих работах, если хотите достичь чего-то большего, чем ширпотреб.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 12:59
(16-02-2011 12:36)BlackPhantom link писал(а):я понял что не нравилось хозяину колонок, все дело в двухгодичных носкахнеудачная шутка.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Гаруспик - 16-02-2011 13:09
(16-02-2011 12:56)Кулибин link писал(а):теперь понял.Я не думаю, я знаю - да сделали. У меня были дали 5005 и дали 2.8 и я их мерял. Как и большинство других производителей в относительно бюджетном сегменте они делают горб на частоте настройке фи (привет носкам в фазоинверторе) и задирают немного вч. Это неизменно оказывает впечатление на неискушенного слушателя.
вообще-то, АЧХ - довольно важный параметр. Поэтому давайте подумаем: Dali - это же не какой-то левый, а довольно таки известный и авторитетный производитель. Неужели Вы думаете, что выпустив эту АС, они сделали ей кривую АЧХ?
dateline= писал(а):Неужели у них микрофона не было, или спектроанализатора? Может, комнаты для измерения не было (нужна специальная, безэховая камера)? С полной уверенностью готов утверждать, что все у них было, и все возможное они сделали. И АЧХ выстроили настолько ровно, насколько смогли.Продолжайте утверждать
Ачх у далишек этого ценового диапазона с подъёмом на мидбасе и вч и проваленной серединкой.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 14:04
(16-02-2011 11:14)Fisher link писал(а):[quote author=janikol link=topic=34851.msg629450#msg629450 date=1297843204]О как Вы заговорили. Почитайте что такое ФИ, про его настройку. Если облепить корпус с ног до головы СТП, а потом микропористой резиной, объем неизбежно уменьшится, а вместе с ним уплывет настройка ФИ :`(
теми \"безобидными\" действиями что ТС провел с Далишками испортить звук ну никак нельзя
[/quote]
никто не говорил о тотальном заполнении
при демпфировании внутренних стенок АС физически незначительно уменьшается внутренний объем (менее 3%), а виртуально увеличивается (более 5%), при этом добротность и Fрез динов в этом оформлении тоже немного уходит вниз, все взаимокомпенсируется, даже если теоритически настройка ФИ съехала вниз на 1-2гц что мешает вновь проверить и настроить трубу ФИ?вообще любой "гудяще-бубнящий" ФИ это смерть звука :`( я в своих проектах давно отказался от ФИ
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - bwv639 - 16-02-2011 14:28
никто не говорил о тотальном заполнении
при демпфировании внутренних стенок АС физически незначительно уменьшается внутренний объем (менее 3%), а виртуально увеличивается (более 5%), при этом добротность и Fрез динов в этом оформлении тоже немного уходит вниз, все взаимокомпенсируется, даже если теоритически настройка ФИ съехала вниз на 1-2гц что мешает вновь проверить и настроить трубу ФИ?вообще любой "гудяще-бубнящий" ФИ это смерть звука :`( я в своих проектах давно отказался от ФИ
[/quote]
При излишнем заполнении объёма звукопоглотителем в фазоинв. оформлении неизбежно меняется переходная характеристика АС, это слышно в среднечастотном диапазоне, одним словом "задавливается середина" подбор количества и вида заполнения очень тонкая работа....