+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: усилитель LANZAR твик (/thread-199938.html)
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 01-07-2022 17:07
Ну да, так. Полевики предложил, чтобы на плате хаос не делать. Их просто можно вместо резисторов запаять, двухполюсник так как. Напряжение И-С 8-12 вольт, будет норм. работать.
Было пробовал разные, с разными типами полевиков, звук отличается. Понравилось было с RF полевиками 2SK241. У него сверх малая ёмкость. Сейчас трудятся, прижились.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 01-07-2022 21:48
(01-07-2022 17:07)AABBCC писал(а): Ну да, так. Полевики предложил, чтобы на плате хаос не делать. Их просто можно вместо резисторов запаять, двухполюсник так как. Напряжение И-С 8-12 вольт, будет норм. работать.....пока что большая эффективность ИМХО у варианта с применением интегратора - все таки исключаются электролитические конденсаторы на входе и выходе:
[attachment=1230054]
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 01-07-2022 22:12
Как меандр 3-5Гц выглядит в симуле с этим интегратором?
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 01-07-2022 22:29
т.к. будут сдвоенные ОУ, то и компенсатор проводов также будет:
[attachment=1230070]
(01-07-2022 22:12)AABBCC писал(а): Как меандр 3-5Гц выглядит в симуле с этим интегратором?
для 200Гц посчитал, для 20Гц считает, для 4Гц считать будет долго....
с конденсатором в 470мкф в цепи ООС будет лучше?
P.S. вот 20Гц меандр в сравнении: разделительные емкости и интегратор, 4 Гц ждать долго да и что практического в таком меандре? медицинское оборудование?
[attachment=1230071]
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 01-07-2022 23:51
Искажения ИНЧ по меандру видно. Если в интегратор добавить ещё один RC последовательно, и настроить, можно 20Гц ровно сделать, а 5 Гц будет не под наклоном, а полукругом. Типа как на картинке.
5Гц
[attachment=1230072]
20Гц
[attachment=1230073]
3Гц
[attachment=1230074]
Так бас будет звучать прикольнее, ну или своеобразнее, как удобно. Искажения ИНЧ, приобретают другой вид.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 02-07-2022 07:13
(01-07-2022 23:51)AABBCC писал(а): Искажения ИНЧ по меандру видно. Если в интегратор добавить ещё один RC последовательно, и настроить, можно 20Гц ровно сделать, а 5 Гц будет не под наклоном, а полукругом.исходил из того, что постоянная времени в стоке составляет 20k*220uF=4.4s
для интегратора эта же постоянная времени получается при значениях 1Meg*4.4uF , другой момент что производная по фазе меняет знак на противоположный...
(01-07-2022 23:51)AABBCC писал(а): ...да, любопытно, ок....
Типа как на картинке.
Так бас будет звучать прикольнее, ну или своеобразнее, как удобно. Искажения ИНЧ, приобретают другой вид....
(01-07-2022 17:07)AABBCC писал(а): Полевики предложил, чтобы на плате хаос не делать. Их просто можно вместо резисторов запаять....в завершение идеи инсталляции полевиков в качестве ИСТ:
1)-е по питанию входного каскада уже получен результат по пульсациям в 1Е-4,
2)-е активный ИСТ и тем более комплементарный двуполюсник на полевике требует дополнительной стабилизации , поэтому в схеме Токарева и стоит интегратор, также у него в схеме он работает в сильноточном режиме, а сам каскад по усилению разгружен на транзистор с О-К...
3)-е активный ИСТ расширит спектр для прохождения шума от стабилитронов, поэтому их(стабилитроны) дополнительно придется шунтировать как минимум танталовыми конденсаторами...
так что в сумме полевики в ИСТ - это добавить не 2 детали
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 02-07-2022 13:18
(02-07-2022 07:13)hennady писал(а): тем более комплементарный двуполюсник на полевике требует дополнительной стабилизацииА что такое комплементарный двуполюсник?
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 02-07-2022 16:13
(02-07-2022 13:18)AABBCC писал(а): А что такое комплементарный двуполюсник?а как вы назовете ИСТ на полевиках в каскадах с разной проводимостью?
ранее выкладывал схему Токарева вот именно там такое решение....
по цифрам задержки на частоте 20кГц получается вот так:
просто емкости - 248u
емкости с цепью компенсации - 124u
с интегратором - 14u , цепь компенсации не нужна т.к. нет емкостей, которые необходимо компенсировать.
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 02-07-2022 16:19
На то он и двухполюсник, что его можно сделать на транзисторе любой проводимости, и применить в любых каскадах по проводимости, как ИСТ.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 02-07-2022 16:38
(02-07-2022 16:19)AABBCC писал(а): На то он и двухполюсник, что его можно сделать на транзисторе любой проводимости, и применить в любых каскадах по проводимости, как ИСТ.применять не планирую.
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 02-07-2022 16:50
Комплементарный двуполюсник.
[attachment=1230102]
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 02-07-2022 17:14
(02-07-2022 16:50)AABBCC писал(а): Комплементарный двуполюсник.ага, и как звучит?
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 02-07-2022 18:33
Плохо. Не помогли этой схеме даже транзисторы хитачи. Проверял на лм3886 в цепи mute, не понравился. Полевики с резисторами подобрал в итоге.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 02-07-2022 22:55
(02-07-2022 18:33)AABBCC писал(а): Плохо. Не помогли этой схеме даже транзисторы хитачи. Проверял на лм3886 в цепи mute, не понравился. Полевики с резисторами подобрал в итоге.ого, понятно , спасибо
.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 08-07-2022 11:53
(22-06-2022 11:07)vitamir писал(а): Советы постороннего:нашел подтверждение ваших слов, на ПХ при анализе работы ВК
...
2. Я бы базы выходников не разделял. Т.е. базы Q13, Q15 соединить между собой, иже базы Q12 Q14. Тогда, по одному из резисторов из пар R30, R34 иже R31, R35 лишние, на выбор. Такое включение раелизует посыл Агеева за растягивание искажений за счет неодинаковости база-эмиттерных перходов живых транзисторов.
....
выглядит это вот так:
[attachment=1230549]
придется переделать на такое включение
, только резистор в базе не получится уменьшить, т.к. сводит на нет запараллеливание баз.И еще емкость в 0,22uF таки достаточна между базами, ее бОльшее значение никак не влияет на улучшение параметров...
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 08-07-2022 19:22
(23-06-2022 08:24)vitamir писал(а): ....4. Я бы Цобеля таки повесил непосредственно на клеммы АС. И R39 сводит на нет влияние дросселя по Буше. Туда бы Ом 10, хотя бы.чтобы уже закрыть вопрос по Цобелю Буше смотрим на влияние R39:
[attachment=1230561]
согласно самому уравнению Буше R39=L2/R40*C16 = 1E-6/10*0.047E-6 = 2(5-10%) ....
При бОльших значениях номинала L2 растет задержка, при меньшем значении чем 1uH не эффективно "защищает" цепь ООС на емкостной нагрузке, даже имея запас по фазе в 60 градусов на частоте Fed.
Это графики без учета акустического провода до АС, если я добавляю модель своего кабеля, то где то до 1-го метра длины при R39 равном 10 ом виден небольшой всплеск, более 1-го метра уже не различить
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 09-07-2022 23:09
оформил идею AABBCC (нестаб блок питания для ПУ) на плате, и инсталлировал в корпус:
[attachment=1230702]
блок компенсатора с интегратором демонтирован, причина в специфике работы самого компенсатора,, которому необходима изначально бОльшая глубина ОС от схемы на частотах выше 2-3кГц, которую Ланзар в стоковом варианте не может предоставить, т.е. необходима модернизация схемы, что как бы не предусмотрено... Ее (глубины ООС) достаточно для работы без компенсатора.
Интегратор не продемонстрировал стабильной работы и выходное напряжение плавало с температурой, в отличии от варианта без интегратора, когда все стабильно, даже при значительном разогреве элементов схемы феном....
3-х выводной терминал будет переделан на бивайринг, на вход будет добавлен блок пленочных конденсаторов суммарной емкостью 20мкф на канал...и, наверно достаточно...
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 10-07-2022 18:22
Фсе, усилитель собран - данный проект закончен.
основные моменты твика:
1) переделана коррекция на прогрессивную, что увеличило частоту полной мощности (см. ниже)
2) увеличена линейность входных каскадов и стабилизировано их усиление относительно возможной неравномерности импеданса в нагрузке.
3) отрегулирована чувствительность с 0,25V (RMS) до 1.85V(RMS)
4) применено разделенное питание предварительной части ( нестабилизированное с малыми пульсациями) и выходного каскада (Импульсный резонансный блок питания на 480 ватт мощности)
5) уменьшено влияние емкости Миллера во входных диффкаскадах
6) уменьшены искажения управления ВК за счет переделки в плавающее смешение (подрезаны дорожки на плате)
7) установлена катушка Буше
8 ) необходимую входную емкость в 20мкф набрано блоком пленочных конденсаторов, в цепи ООС значение емкости увеличено в 2 раза..
[attachment=1230732]
было/ стало на частоте 100кГц:
[attachment=1230737]
P.S. Вариант Твик:
искажения на 1W(4R) 1кГц - 0,01%, 20кГц -0,06%
искажения на 100W(4R) 1кГц - 0,04% , 20кГц - 0,08%
RE: усилитель LANZAR твик - digitalproject - 31-01-2023 17:11
Доброго дня, а можна питання?
Якого типу резистори застосовані в емітерах вихідних транзисторів (0,22 Ом)?
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 31-01-2023 19:24
(31-01-2023 17:11)digitalproject писал(а): Доброго дня, а можна питання?Доброго! почему нет?
(31-01-2023 17:11)digitalproject писал(а): ...цель проекта был твик(модификация) коррекции комплементарной топологии УНЧ распространенной в начале 80-хх годов прошлого века, сама же плата с компонентами очевидно комплектовалась в Китае (Liluj), т.е. с Алиэкспресс приходит готовая, что касается проволочных резисторов, то они серии MPRBPR 5W, по спецификации считаются проволочные безиндукционные.
Якого типу резистори застосовані в емітерах вихідних транзисторів (0,22 Ом)?