+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Авангардная и другая некоммерческая музыка (/thread-194729.html)
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - KD - 30-11-2020 14:52
Всеядность согласен что может проти по разряду неразборчивасти . Но я говорил о жанровая незациклености.
Если интересная музыка будет в стиле Black Metal или втиле Босса-Нова, она может на меня произвести одинаковое эмоциональное впечатление.
(30-11-2020 14:51)gene_d писал(а): в рамках рок-музыки гораздо проще сочинять и играть примитив и трэш (и даже выдавать это за "авангард"), чем в рамках джаза, фолка, академ. музыки и др.Я с этим категорически не согласен .
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - gene_d - 30-11-2020 15:25
(30-11-2020 14:52)KD писал(а): Я с этим категорически не согласен .и я вас понимаю...
так говорят практически все, кто в музыке вырос на роке разных стилей.
но это уже практически "героиновая" музыкальная зависимость. бессознательная.
соскочить затруднительно... в лучших случаях можно "подключиться" к другим жанрам - но они все будут "преломляться" через рок-"линзу"....
и я это отличным образом наблюдаю, слушая то, что вы выкладываете в качестве ваших музыкальных фаворитов.
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - skown - 30-11-2020 17:36
Jirí Stivín & Co Jazz System
я слушал:
"5 ran do repice"(1972) https://youtu.be/0TMip0_cDW4
"Alchymia Musicæ"(1995) https://youtu.be/efQQ8L3ZYVE
может кто-то подскажет, какой альбом у них наиболее интересный или лучше чем эти у них ничего больше нет ?
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - gene_d - 30-11-2020 19:35
Иржи Стивина знаю еще с советских времен - по его супрафоновским винилам, которые можно было найти в наших магазинах пластинок.
помню, сильно впечатлился его дуэтным проектом с гитаристом Рудольфом Дашеком конца 70-х лет...
короче, вовсе неинтересных альбомов у Стивина попросту нет, а уж какие более интересные, какие нет - вопрос вкуса.
на известном всем ресурсе есть порядка 10-11 его альбомов - качайте все и изучайте... зря это не будет в любом случае.
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - skown - 30-11-2020 20:55
понятно, послушаю
спасибо!
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - SoBeerAtel - 01-12-2020 01:18
У фри - джазового гитариста Эллиотта Шарпа был кратковременный проект - группа Semantics, выпустившая в конце 80х три альбома, на мой взгляд очень интересных...
Alto Saxophone, Tenor Saxophone, Bass Clarinet, Flute [Prepared Bamboo] – Ned Rothenberg
Drums, Percussion – Samm Bennett
Guitar [Double-neck], Bass Guitar, Vocals,Violin – Elliott Sharp
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - KD - 01-12-2020 14:50
(30-11-2020 15:25)gene_d писал(а): .так говорят практически все, кто в музыке вырос на роке разных стилей.В том тотвсе и дело что все не так.
Я настаиваю на том, что нет и не может быть ограничений или предрасположеностей к стилю музыки.
Более того, я считаю что, если человек свобон от этого он более объективе в оценке.
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - gene_d - 01-12-2020 15:10
KD, в таком случае ответьте на простой вопрос - как по-вашему, попса, это такой стиль?
сразу скажу от себя - я считаю именно так.
попса - это "делание попроще и покрасивше, чтобы угодить людям с неразвитым вкусом"... если бы массовый вкус был развит получше, то попса не пользовалась бы таким спросом.
а если бы массовый вкус был просто хорошо развит, то и большая часть рок-музыки разных направлений также не находила бы поклонников... по аналогичным (не совсем таким, но похожим) причинам.
предрасположенность к стилям не имеет сама по себе большого значения.
имеет значение общая развитость художественного вкуса... а вкус невозможно развить, слушая преимущественно рок- (и поп-) музыку, точно так же, как нельзя развить литературный вкус, читая только pulp fiction.
наличие в музыкальном искусстве таких явлений, как попса всех жанров, ну и большая часть рок-музыки тоже, проистекает просто от уровня художественного восприятия масс. и масскульт впоследствии, если человек начинает стремиться к дальнейшему своему развитию, накладывает на направление этого развития очень сильный отпечаток. на чем человек преимущественно воспитывался изначально, ту же основу он впоследствии и будет предпочитать... как правило.
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - skown - 01-12-2020 16:54
Jah Wobble & Evan Parker - "Passage To Hades" - интересный альбом
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kT7lzzhVqUGf5l2kUAq3ohIzqxSpn3Bd4
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - KD - 01-12-2020 18:54
(01-12-2020 15:10)gene_d писал(а): попса, это такой стиль?Отвечу Вам, в парфуменых терминах. Есть масс-маркет, люкс, ниша и Эксклюзив.
Попса - это масс-маркет, в любом стиле.
Просто есть очень качественная попса. Но это уже скорее скорее люкс, доступный в понимании. Вот например АВВА.
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - SoBeerAtel - 01-12-2020 19:24
Рекомендую послушать концерт швейцарской команды ОМ как пример прекрасного сочетания фри-джаза и рока. Монтрё, 1975.
https://www.discogs.com/ru/artist/710205-Om-10
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - gene_d - 01-12-2020 20:23
(01-12-2020 19:24)SoBeerAtel писал(а): ...ОМ как пример прекрасного сочетания фри-джаза и рока. Монтрё, 1975.SoBeerAtel, окститесь, где вы здесь услышали что-то от рок-музыки?
об этих швейцарских музыкантах я наслышан давно - в основном в других проектах, но это неважно... они скорее тяготеют к современному академическому авангарду рядом с джазом.
особенно показательно как работает их барабанщик Fredy Studer - тонкая перкуссионная работа с разными отдельными от других музыкантов ритмическими потоками времени... рок-барабанщики, даже выдающиеся, такое могут делать очень редко, да и то обычно при этом постоянно сбиваются на отбивание тактовых долей. ведь в рок-музыке в 95% случаев роль барабанщика, даже самого виртуозного, сводится в итоге к этому самому отбиванию тактовых долей, чтобы держать остальных музыкантов "вместе".
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - SoBeerAtel - 01-12-2020 22:58
Например, в игре гитариста Кристи Дорана ( с 11 мин.) используются приёмы, характерные для рок гитаристов, да и все участники вышли из рока, как пишут в Вики:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/OM_(Rockjazz-Band)
Ещё один интересный альбом с бразильским перкуссионистом:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLhiA8RF1E8YEDsD_7hUeHtCtIiD3JnXb8
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - gene_d - 01-12-2020 23:21
не читаю по-немецки, поэтому не могу по вашей ссылке ничего сказать.
но точно знаю про Кристи Дорана, что никогда ни с каким роком он связан не был.
он - один из самых именитых швейцарских авангардистов-импровизаторов... переиграл за свою карьеру со многими десятками нынешних джазовых знаменитостей.
а то, что в его стиле могут встречаться моменты, напоминающие рок-пассажи, так это не удивительно - он владеет всеми стилями и приемами. скажем, у Джона Маклафлина такие моменты встречались и встречаются чаще - так что, он тоже рок-гитарист?
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - KD - 02-12-2020 04:16
Что мы забыли об одном из главный авнгардных джазовых чудиков
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - skown - 02-12-2020 08:46
в этом ролике показано, как создаётся неординарная музыка
Otomo Yoshihide & Chris Pitsiokos - Live in Florence
https://yoshihidepitsiokos.bandcamp.com/album/live-in-florence
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - skown - 02-12-2020 15:27
давно интересуюсь творчеством виртуозного саксофониста Patrick Shiroishi, играет Free Jazz/Improvisation/Experimental,
у него много альбомов и все они разные, выделил лучшие на мой взгляд:
Patrick Shiroishi – «Descension»
https://thinwrist.bandcamp.com/album/descension
Patrick Shiroishi Rob Magill Duo - "Eyes in the Dirt"
https://patrickshiroishi.bandcamp.com/album/eyes-in-the-dirt
Patrick Shiroishi - "White Sun Sutra"
https://patrickshiroishi.bandcamp.com/album/white-sun-sutra
Byrnes / Shiroishi / Wyche - "Long Day"
https://patrickshiroishi.bandcamp.com/album/long-day
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - SoBeerAtel - 03-12-2020 20:26
С интересом прослушал дуэт перкуссиониста Самира Гупта и гитариста Бэна Тайри (NY), 2020
https://sameergupta.bandcamp.com/album/unruly-neighbors
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - SoBeerAtel - 03-12-2020 23:47
Бельгийская авант-прог группа Present образована в 1979. Подробнее:
https://www.discogs.com/ru/artist/276874-Present
RE: Авангардная и другая некоммерческая музыка - skown - 04-12-2020 06:14
почему-то в этой теме никто не вспомнил Fire! Orchestra