+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП как предварительный усилитель. (/thread-191130.html)
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - ILYA1972 - 13-10-2019 13:50
Вот раз так всё сложно то и вывод что пред таки нужен.
А ЦАП в идеале не должен быть отягощен регулировкой, равно как и наушниковым выходом, так как не получается чтобы и то и другое было годно - либо ЦАП с никаким усилком для ушей, либо хороший усилок но с примитивным ЦАПом «для галочки»
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - black label - 13-10-2019 15:39
(13-10-2019 13:50)ILYA1972 писал(а): - либо ЦАП с никаким усилком для ушей, либо хороший усилок но с примитивным ЦАПом «для галочки»CHORD Dave - возможно этот вариант вас приятно удивит.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - VNV73 - 13-10-2019 15:44
(13-10-2019 13:50)ILYA1972 писал(а): Вот раз так всё сложно то и вывод что пред таки нужен.В отличие от наушникового выхода, функция регулировки громкости зашита сейчас практически в любую микросхему ЦАПа. То есть, априори никакого отягощения нету, поскольку это базовая функция микросхемы.
А ЦАП в идеале не должен быть отягощен регулировкой, равно как и наушниковым выходом
Я, например, не считаю, что пред - это лучше. Это дополнительное устройство системы, которое само по себе вносит изменения в звук, плюс нуждается в дополнительных интерконнектах, которые тоже будут вносить лепту.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 16:51
(13-10-2019 15:44)VNV73 писал(а): В отличие от наушникового выхода, функция регулировки громкости зашита сейчас практически в любую микросхему ЦАПаПочему "сейчас,", это уже более 20-ти лет так.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - AABBCC - 13-10-2019 17:04
(13-10-2019 00:59)rotla писал(а): Да, а может быть кто-нибудь обьяснит - как же это с проводочками, разница между которыми не фиксируется измерительными "32-х битными АЦП", но отчетливо слышна ушами?Так писал, но не доходит. Или память законом ома переполнена, новое не вмещается.) Проводочки фиксируются простейшими эл. цепями, по сравнению с АЦП. Просто подумать нужно. Не путать с поумничать.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - ILYA1972 - 13-10-2019 17:21
VNV73
Ну то что опция зашита - не всегда значит что это оптимально и нужно пользовать на постоянной основе.
В любом (почти) усилке и сидюке есть дырка под джэк наушников, но ведь часто там качество только для контрольного прослушивания
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 18:59
(13-10-2019 17:04)AABBCC писал(а): Проводочки фиксируются простейшими эл. цепями, по сравнению с АЦП. ПА можно узнать какими именно "простейшими цепями"? Очень бы пригодилось.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - black label - 13-10-2019 20:27
(13-10-2019 15:44)VNV73 писал(а): Я, например, не считаю, что пред - это лучше. Это дополнительное устройство системы, которое само по себе вносит изменения в звук,Минималистский подход и стремление к кратчайшему пути сигнала, ещё совсем не является залогом успешного результата. Если мне не изменяет память, здесь была как-то тема насчёт значения преда, где весьма убедительно многими говорилось о его высокой значимости в приготовлении звука.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - AABBCC - 13-10-2019 20:36
(13-10-2019 18:59)rotla писал(а): А можно узнать какими именно "простейшими цепями"? Очень бы пригодилось.Можно. Семинары для очень умных инженеров, $10 000\час.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - VNV73 - 13-10-2019 20:54
(13-10-2019 20:27)black label писал(а): Минималистский подход и стремление к кратчайшему пути сигнала, ещё совсем не является залогом успешного результата.Естественно, кратчайший путь, особенно если он пролегает по "бездорожью", не всегда означает "самый быстрый" и обходные маршруты, часто, позволяют быстрее достичь требуемого результата.
А дальше уже по желанию.. Один ищет максимально благоприятный обходной путь, а другой - по кратчайшему пути "проложить асфальт". Последнее, кстати, может быть сложнее и затратнее, но если срастётся, то это однозначно будет лучше.
(13-10-2019 16:51)rotla писал(а): Почему "сейчас,", это уже более 20-ти лет так.Вопрос больше в реализации. Например в моём CS4398, регулятор громкости ужасный. Хотя сама микра, вполне себе ничего. А в Сабрах вроде как это работает нормально.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - black label - 13-10-2019 21:16
(13-10-2019 20:54)VNV73 писал(а): но если срастётся, то это однозначно будет лучше.Чем лучше? Можно уверенно предположить, что есть масса вариантов, когда например встроенный фонокор, здесь и сейчас оказывается лучше выносного корпусного и конечно "срастается", но вы же не станете отрицать, что на пути движения к некой условной вершине, так, или иначе, но вопрос закрывается только выносным блоком. Ситуация с предами в большинстве случаев аналогичная и, как минимум, здесь нельзя категорично утверждать, что без оного "будет лучше". Здесь и сейчас, возможно, но не в принципе.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - VNV73 - 13-10-2019 21:27
(13-10-2019 21:16)black label писал(а): Чем лучше? Можно уверенно предположить, что есть масса вариантов, когда например встроенный фонокор, здесь и сейчас оказывается лучше выносного корпусного и конечно "срастается", но вы же не станете отрицать, что на пути движения к некой условной вершине, так, или иначе, но вопрос закрывается только выносным блоком.Ну, так встроенный фонокор, чаще всего - это и есть вариант "короткого бездорожья". Кроме того, это изделие никак не обойти, если слушать винил. Но бывают случаи, когда встроенные фонокоры лучше многих(но не всех) внешних. Не часто, но бывает...
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 23:30
(13-10-2019 20:36)AABBCC писал(а): Можно. Семинары для очень умных инженеров, $10 000\час.
Слив защитан.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 16-11-2019 11:52
(13-10-2019 12:13)Гаруспик писал(а): Регулировать громкость без потери качества нельзя в принципе.Вы вроде как где-то писали что регулируют опорное напряжение на ЦАПе для регулировки громкости. Я про это честно говоря не знал. Но Вы были правы.
Museatex Bidat (TDA1547) - там так и есть - регулируют 5 В источник опорного напряжения на TDA1547. Я убрал пред и всё отлично - звук более динамичный и детальный, меньше шумов. Короче - то что надо
Хотя и с предом очень устраивало (разница таки мала на слух). Кстати этот ЦАП начала 90х годов, тогда думаю было проблематично в цифре регулировать громкость без существенных потерь.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Kir9790 - 16-11-2019 12:39
(13-10-2019 20:54)VNV73 писал(а): Вопрос больше в реализации. Например в моём CS4398, регулятор громкости ужасный. Хотя сама микра, вполне себе ничего. А в Сабрах вроде как это работает нормально.Не знаю как насчёт "нормально" (весьма относительное понятие), но точно не отлично.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Константин В - 16-11-2019 13:55
Если интересно. на счет регулировки громкости. скачайте на электротане JVS (victor) AX 1100. и гляньте как организовали в 86году первый узел преда так сказать. перед узлом супер А. где через ручку не проходит сигнал а регулируется коэффициент усиления всего узла.
с питанием +- 38в ) чтоб выдать те же примерно 2в. я не глубок в этом. просто случайно попался от друзей усь и начал его приводить в чувство. музыкальность такая что я в жизни не помню такого. жаль 8-6 омник.. (
Подумываю его оставить и как интегральник и вынести выход преда для более низкоомного мощняка. на все случаи жизни так сказать. как думаете получится ?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 16-11-2019 15:20
(16-11-2019 13:55)Soundprofi писал(а): Подумываю его оставить и как интегральник и вынести выход преда для более низкоомного мощняка. на все случаи жизни так сказать. как думаете получится ?Лучше акустику сменить. Или усилитель купить другой.
Преды в таких усилителях как правило рассчитаны на работу со своим усилителем, скорее всего оно того не стоит.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - SolAndr - 16-11-2019 20:10
(16-11-2019 13:55)Soundprofi писал(а): Если интересно. на счет регулировки громкости. скачайте на электротане JVS (victor) AX 1100. жаль 8-6 омник.. (ax-1100bk_user_service.pdf стр.12 - наоборот, хвастают, что хорошо работает на 4 Ом и ниже
Подумываю его оставить и как интегральник и вынести выход преда для более низкоомного мощняка. на все случаи жизни так сказать. как думаете получится ?
[attachment=1118207]
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Константин В - 16-11-2019 21:00
Сзади пишут от 6-16 но это европейская версия. ф.з. Пишут одно но учитывая нашу сеть и современные разного типа АС он не все воспринимает. колонок в доме хватает. лучше всех легли винтажные. вот как родное. я так понимаю я его еще не до конца оживил.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - conus - 07-05-2020 00:40
Н-не понял.., так какой же цап брать к мощнику?.. Типа лучше без регулировки, но с обязательным прицепом типа