Hi-Fi Forum
Metallica: Звук важен для артиста - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Metallica: Звук важен для артиста (/thread-190932.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

RE: Metallica: Звук важен для артиста - ILYA1972 - 27-09-2019 15:57

По сравнению с тем количеством бреда, которым наполнен ютуб, не вижу ничего плохого в самодельных каверах, даже если цель потешить ЧСВ.
А вот по поводу «лучше оригинала» - это абракадабра. Оригинал как раз и является точкой отсчета. Особенно для музыки которая не на 10 лет а навсегда.
Если бы классическую музыку каждый исполнитель «исправлял» как по его мнению правильней - то за 200 лет от оригинала бы не осталось ничего.

RE: Metallica: Звук важен для артиста - KAKAO - 27-09-2019 16:54

(27-09-2019 14:08)radist08 писал(а):  Но все мои знакомые их знают и слушают, можно сказать, что это известные люди и многим они нравятся.
Интерес к данному «коллективу» основан на вдувабельности бабы, на это и сделан уклон в их т.н. творчестве.
И на этом точка.

RE: Metallica: Звук важен для артиста - radist08 - 27-09-2019 17:57

(27-09-2019 15:57)ILYA1972 писал(а):  По сравнению с тем количеством бреда, которым наполнен ютуб, не вижу ничего плохого в самодельных каверах, даже если цель потешить ЧСВ.
А вот по поводу «лучше оригинала» - это абракадабра. Оригинал как раз и является точкой отсчета. Особенно для музыки которая не на 10 лет а навсегда.
Если бы классическую музыку каждый исполнитель «исправлял» как по его мнению правильней - то за 200 лет от оригинала бы не осталось ничего.
Мы о музыке?
Баха слушаем в оригинале?
Весь современный Бах - абракадабра!

Давайте скажем честно.
Большая половина раскрученных групп и исполнителей - петь не умеют, играть тоже, в ноты не попадают. Чистый бизнес, реклама. А, музыкальный материал в огромной степени не принадлежит исполнителям, а куплен с условием передачи авторства. Это обычное дело в мире музыки.
Талантам пробиться практически невозможно - инет в таком случае единственный вариант заявить о себе. На ютубе огромное количество талантов и виртуозов о которых никто никогда не узнает а диски издаются неучами и халтурщиками, которые проваливают в массы рекламой и раскруткой. Такая жизнь.

Молиться на определенную личность у которой нет ни голоса ни умения владеть инструментами - это чистый личностный фанатизм.
Да, есть такое мнение и ради Бога, на здоровье.

А, есть другое мнение - свободное и креативное, без идолов и фанатизма, без ограничений и с желанием слушать новое и развиваться в многообразии, а не одной догмы.
Каждому свое...
Пример сказанному:






Если сделать допущение, что с исполнением проблемы, а песня, допустим куплена.
То любые другие, умелые люди сыграют и споют гораздо лучше.
Так или нет?
(фанаты, без обид)

RE: Metallica: Звук важен для артиста - VNV73 - 27-09-2019 18:29

Браво, Радист.
Но коллега Gizer на это бы сказал, что пофиг, что Хэммет играет коряво, зато с душой Улыбка
И вообще, таких выскочек, как этот чувак с Ютуб канала, мильён, а Хэммет он единственный и неповторимый.

RE: Metallica: Звук важен для артиста - Nekrozov - 27-09-2019 18:31

А эти выскочки что-то своё сыграть могут, чтоб не хуже Металлики?

RE: Metallica: Звук важен для артиста - VNV73 - 27-09-2019 18:36

Сразу напрашивается любимая картинка Гаруспика - Сперва добейся, а потом критикуй Happy0196

RE: Metallica: Звук важен для артиста - ILYA1972 - 27-09-2019 19:07

Не нужно тут путать академическую музыку и современную.
В первом случае играют КОМПОЗИТОРОВ, импровизации не допускаются, строгая муштра и ни шага в сторону от партитуры.
Во втором случае дело не только в сыгранных нотах, но больше в комплексном продукте где и саунд и стиль и манера исполнения.
В джазе цимес в импровизации, одни и те же джазовые стандарты исполняются различными исполнителями настолько по разному, что это вполне тянет на авторский вариант прочтения известной композиции.
Есть перепевы и в роке, напр. Gates of Babylon играли не только Rainbow но и Мальмстин, Хендриковскую Voodoo Child переигрывал Гари Мур и т. д. но это профессионалы. Говорить что кто сыграл лучше (чище?) сомнительно, скорее годно и то и другое, но оригинал есть оригинал, пусть он и с пьяным Хендриксом на подрасстроенной гитаре... А иначе где абсолют?
Что касается Кирка, я уже в этой ветке писал, это факт известный, «сложный случай». И на ютюбе есть ролики с фейлами Металлики. Но на студийных дисках всё причёсано. Так о чем тогда речь? Что нужно предпочесть доморощенную самодеятельность (пусть и виртуозную) оригинальным студийным записям Металлики?Shocked

RE: Metallica: Звук важен для артиста - Гаруспик - 27-09-2019 19:27

(27-09-2019 15:57)ILYA1972 писал(а):  А вот по поводу «лучше оригинала» - это абракадабра. Оригинал как раз и является точкой отсчета. Особенно для музыки которая не на 10 лет а навсегда.
Да ладно. Вы что не знаете хотя бы пару примеров, когда кавер был существенно лучше оригинала?

RE: Metallica: Звук важен для артиста - ILYA1972 - 27-09-2019 19:51

Гаруспик

Тогда что значит «ЛУЧШЕ»?
Ну допустим, многие любители сыграют чище чем Хэммит.
А потом кто нибудь решит что у Гари Мура много паразитных призвуков, не идеально струны глушит и часто обратная связь от динамика... и сыграет «правильно», полностью убив ту надрывность и пронзительность, а значит и часть эмоций.
Я не против каверов, можно послушать для интереса на ютюбе. Но считать это серьезным явлением не стоит. За исключением того о чем я писал - когда каверы делают профессионалы

RE: Metallica: Звук важен для артиста - radist08 - 27-09-2019 20:52

(27-09-2019 16:54)KAKAO писал(а):  Интерес к данному «коллективу» основан на вдувабельности бабы, на это и сделан уклон в их т.н. творчестве.
И на этом точка.
НЕт, не точка, а запятая.
Говорят, там все построено на гитаристе, который кстати играет в группе.
Нереально круто играет и профессионально.
Называть это самопальными каверами и доморощенной самодеятельностью?
По сравнению с именитыми халтурщиками, которые и играть то не умеют, лично я не не стану:







RE: Metallica: Звук важен для артиста - Гаруспик - 27-09-2019 20:58

(27-09-2019 19:51)ILYA1972 писал(а):  Гаруспик

Тогда что значит «ЛУЧШЕ»?
Ну допустим, многие любители сыграют чище чем Хэммит.
А потом кто нибудь решит что у Гари Мура много паразитных призвуков, не идеально струны глушит и часто обратная связь от динамика... и сыграет «правильно», полностью убив ту надрывность и пронзительность, а значит и часть эмоций.
Я не против каверов, можно послушать для интереса на ютюбе. Но считать это серьезным явлением не стоит. За исключением того о чем я писал - когда каверы делают профессионалы
А как же I will always love you?

RE: Metallica: Звук важен для артиста - VNV73 - 27-09-2019 21:26

(27-09-2019 19:51)ILYA1972 писал(а):  и сыграет «правильно», полностью убив ту надрывность и пронзительность, а значит и часть эмоций.
То есть, Вы считаете, что доносить эмоции можно только лажая?
Для оперных исполнителей вообще недопустимо петь не попадая в ноты. Они что, не достаточно эмоциональны?
В технике игры на гитаре, 99% пользователей нашего ресурса, разбирается ещё меньше, чем в технике вокала и песни или композиции, большинство воспринимает, как приятное сочетание музыки и слов, не вдаваясь в тонкости. И то что сотворено известными исполнителями, воспринимается, как должное, как так и надо... Хотя, как показывает наглядный пример с Хэмметом (а там дефекты исполнения разжеваны доступно даже для тех, кто не видел гитары), среди именитых исполнителей далеко не все совершенны.
Насчёт того же Джона Бон Джови много говорили, что у него неправильное звукоизвлечение и это плохо закончится для голоса. Так оно и произошло.
Не все музыкальные преподаватели становятся мировыми звёздами, но для многих они открывают этот путь и с мнением специалистов нужно считаться.
Помимо Пушкиных, должны быть и Белинские...

RE: Metallica: Звук важен для артиста - ILYA1972 - 28-09-2019 06:11

VNV73

Интересно, я прямо только что сказал что не дело сравнивать академическую музыку с современной, там разные выразительные средства (это как напр. реализм vs импрессионизмом - мы же не считаем что второе это мазня без всякой идеи).
Есть принципиальный момент, вот два варианта. Первый - человек плохо владеет инструментом и скрывает это насыщенным нарочито грязным звуком, либо выбирая несложные для исполнения пассажи. Второй - человек в состоянии сыграть нормально, но в каких то случаях «лажает» специально для усиления драматизма - тут могут быть и недотянутые и перетянутые ноты и не полное попадание в такт и визг перегруженного усилителя. Второй вариант это нормально, и делать вывод умеет ли человек играть нужно по всему его творчеству а не отдельным композициям.
PS. Я совершенно нормально отношусь к инструментальной классической музыке, но вот оперная не интересовала никогда, и для меня как раз оперный вокал не кажется особо эмоциональным, слишком всё единообразно и подчинено канонам. Женский вокал там как правило совсем фригидный и даже невнятный как по радиоприемнику с обрезанными ВЧ. Ведь когда мы слушаем женские голоса в современной музыке то там слышна абсолютно вся мимика и все эмоции, чуть ли не выражение лица понятно вслепую

RE: Metallica: Звук важен для артиста - toyo - 28-09-2019 07:30





RE: Metallica: Звук важен для артиста - VNV73 - 28-09-2019 13:28

ILYA1972
Общее удовольствие доставляет лишь тот материал, который нравится в совокупности, а не по отдельным моментам. Те, кто любит оперу, получают оргазм от качественного исполнения и для них это самые настоящие эмоции, такие же, как у Вас от Бони М или Ингви Мальмстина. Поэтому, заявления о бесчувственности и фригидности, мягко говоря, не объективны.
А про Гарри Мура ходили слухи, что на концерте он мог так "наверзать", что потом не получалось повторить (ему же).

RE: Metallica: Звук важен для артиста - ILYA1972 - 28-09-2019 14:27

Ну так это нормально, значит импровизация истинная и в реальном времени а не заготовленная заранее

RE: Metallica: Звук важен для артиста - Don Cornelius - 28-09-2019 15:15

(27-09-2019 17:57)radist08 писал(а):  Молиться на определенную личность у которой нет ни голоса ни умения владеть инструментами - это чистый личностный фанатизм.
Совершенно согласен! Но за такую точку зрения фанатики могут и помидорами забросать, как это сделали почитатели Цоя в профильной ветке форума.

К слову, вот пример того, когда и звук для артиста не важен, и любой кавер будет лучше оригинала (хуже просто некуда):





RE: Metallica: Звук важен для артиста - Nekrozov - 28-09-2019 15:27

Есть исполнители с безупречной техникой игры и выдающимися вокальными данными, только в большинстве случаев они никому не интересны, разве что как уникумы-виртуозы. Великим артиста как раз и делают его недостатки и непохожесть на других.

RE: Metallica: Звук важен для артиста - radist08 - 29-09-2019 14:23

(28-09-2019 15:27)Nekrozov писал(а):  Есть исполнители с безупречной техникой игры и выдающимися вокальными данными, только в большинстве случаев они никому не интересны, разве что как уникумы-виртуозы. Великим артиста как раз и делают его недостатки и непохожесть на других.
Великими артиста делает талант в совокупности с деньгами.
Это если честно.
Как могут недостатки и непохожесть быть признаками величия? Никак, это вообще не в тему.
Например.
Звукозаписывающая компания заключает контракт с любым виртуозом из инета (ютуба) вкладывается в рекламу, подбирает (покупает) материал, если исполнитель не одарен творчески.
И вот Вам - звезда.
Но интернет сделал одну, действительно мощную штуку - дал возможность таланту заработать именно талантом, заявить о себе - собрать денег и послать эти компании нах...

В большинстве своем мы можем наблюдать раскрутку совершенных бездарностей, издание их дисков, где ни петь ни играть никто не может, а песни куплены у неизвестных авторов.

Все вокруг неоднозначно. Зацикливаться это личное дело каждого или фанатеть от определенной персоны, которая при ближайшем изучения ничего из себя не предствляет ни творчески ни технически. И так бывает...
Талант:




RE: Metallica: Звук важен для артиста - Nekrozov - 29-09-2019 14:28

Вы на концерт такого раскрученного пойдете или диски покупать будете? Вот и я нет. И на Дашу тоже ни копейки не дам.