+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! (/thread-184448.html)
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Вадимыч - 16-10-2018 16:40
(04-10-2018 19:15)Гаруспик писал(а): И чо? В 2018м любой главред любого журнала это чувак, который отрабатывает бабки. Пассаж про беспроводные сабы это с лихвой доказывает.Это так?
[attachment=1048015]
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Serpens - 16-10-2018 19:49
(04-10-2018 17:33)Тибетский Ламер писал(а): ...это, конечно, фигня, что этот "умник с челочкой" главред What HI-FI Russia, Миша Борзенков.Фигня то, что он верит в официальные характеристики.
В большинстве фирменной акустики нижняя паспортная частота не совпадает с измеряемой.
И фазоинверторный или рупорный бас не совсем похож на бас из ЗЯ.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Bass - 16-10-2018 20:10
(16-10-2018 19:49)serpens писал(а): Недавно в гостях слушал акустику, которая по паспорту играет от 22Гц. По факту оказалось, что 35 в лучшем случае.А модель? Или это секрет и они уже в продаже?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Eugene. - 18-10-2018 09:57
Я, все-таки, предпочитаю базироваться на классических определениях и характерных свойствах акустического оформления.
Упрощенно, можно сказать так:
Есть обобщенная система уравнений, описывающая взаимодействие перемещающегося жесткого поршня со средой. Если на эту обобщенную модель наложить ряд ограничений, то описания упрощаются и получаются частные решения, которые привязаны к конкретному акустическому оформлению. Как пример, в той же программе «Horn Response», введя соответствующие ограничения, можно из рупора получить фазоинвертор (желающие могут проверить сами).
У меня сложилось мнение, после изучения конструкции этой акустики, что такое оформление больше всего подходит под определение – лабиринт. Или некоторое промежуточное решение между лабиринтом и трансмиссионной линией. Естественно, это исключительно мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Почему разработчики в описании применили термин – «Horn», можно только догадываться, и формально – ни какого обмана нет.
С уважением.
P.S. Существует еще куча акустических оформлений на НЧ, которые не особенно распространены и вообще не имеют устоявшегося названия. Тут уж вообще – называй как хочешь.
P.S.P.S. Да, фронтальный рупор где-то в области мид-баса там присутствует явно, ни кто и не спорит
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Serpens - 18-10-2018 14:49
Артур, не ты ли говорил, что измерения в домашних условиях бессмысленны?
Возможно, я и ошибаюсь в правильности следующего способа, но пользуюсь им в том числе дома: включаю диск с записанными частотами (20, 25, 30, 35 и и.д. герц), и если определенная частота слышна, а ещё лучше, хорошо слышна, то акустика способна отыграть ее. Если же звука на определенной частоте не слышно, то акустика не в состоянии воспроизвести басовую партию в этом диапазоне.
Судя по тому, что диски с такой частотной разбивкой выпускают очень серьёзные аудиомурзилки, то это - расхожий способ проверки возможностей акустики и системы.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - doom - 18-10-2018 15:02
а что недоделанный эмос,а точнее неправильно сделанный может выдать 20 или 30 гц..............там (даже если это возможно),то та квартирка,в которой тебе разрешили пожить,просто развалится
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 18-10-2018 15:27
serpens писал(а):Возможно, я и ошибаюсь в правильности следующего способа, но пользуюсь им в том числе дома: включаю диск с записанными частотами (20, 25, 30, 35 и и.д. герц), и если определенная частота слышна, а ещё лучше, хорошо слышна, то акустика способна отыграть ее. Если же звука на определенной частоте не слышно, то акустика не в состоянии воспроизвести басовую партию в этом диапазоне.serpens, Дима, тебе нужно всего три вещи:
1) Одеть наушники, поставить этот твой диск и самому себе честно ответить, с какой нижней частоты ты начинаешь слышать звук.
2) Изучить спецификации IEC, DIN в части измерений акустики.
3) Задать себе вопрос, почему на графиках измерений моих АС (Sony SA-S1), которые физически не должны играть ниже 45 Гц, присутствует конкретный горб на НЧ начиная с 35 Гц на ТП за диваном и на диване этого нет. Расстояние в пределах полуметра.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-46170-post-3768021.html#pid3768021
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Serpens - 18-10-2018 15:38
(18-10-2018 15:02)doom писал(а): а что недоделанный эмос,а точнее неправильно сделанный может выдать 20 или 30 гц..............там (даже если это возможно),то та квартирка,в которой тебе разрешили пожить,просто развалитсяА с чего ты решило, что ЭМОС сделан не правильно? Лишь бы чё сказать?
PS Последнее китайское предупреждение. Перестань переходить на личности, тем более, врать.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - artshop - 18-10-2018 21:37
(18-10-2018 14:49)serpens писал(а): ....включаю диск с записанными частотами (20, 25, 30, 35 и и.д. герц), и если определенная частота слышна, а ещё лучше, хорошо слышна, то акустика способна отыграть ее....1. Дайте фото этого чуда техники. Даже Нордост в диске для "домохозяек" дает шаг в 3 Гц.
Судя по тому, что диски с такой частотной разбивкой выпускают очень серьёзные аудиомурзилки....
[attachment=1048586]
1.1. ...я очень даже использую такое..., но только для быстрого поиска паразитов в КДП. Так вот шага в 3 Гц. мне не хватает!!!!!
1.2. ...Дмитрий, вступили в конкретный спор - покажите измериловку!!!! И не завтра, а сейчас!!!!
(у меня.... - есть!, но я то помалкиваю...)
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 19-10-2018 08:48
(31-03-2018 11:51)zick писал(а): На виниле нч в основном сводились в моно на этапе микширования, из-за физической лимитации носителя. В цифре этой лимитации нет и левый канал может отличаться от правого абсолютно всем.Заставили задуматься...
С ветеранством вас, коллега
Но ведь то что НЧ не локализируются в пространстве это факт. Кроме того - НЧ из двух источников (сабов) будут влиять друг на друга тем-же образом как и если сигналы сложить перед усилителем (не учитывая особенности помещения конечно).
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ДРЕГ1 - 19-10-2018 09:11
Цитата:НЧ из двух источников (сабов) будут влиять друг на друга тем-же образом как и если сигналы сложить перед усилителем (не учитывая особенности помещения конечно).Сложение двух каналов в помещении благополучнее, чем сложение на этапе сигналов - это с цифрой.
С винила же сигнал удачно складывается и в катушке головки, и в преде, и на входе, и на выходе усилителя, а с двух АС(сабов) так и подавно.
Почему с цифрой не так - утверждать не стану. (Записана так имхо).
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 19-10-2018 09:16
(19-10-2018 09:11)ДРЕГ1 писал(а): Сложение двух каналов в помещении благополучнее, чем сложение на этапе сигналовНу это типа анекдот - грузины благополучнее чем армяне.... чем благополучнее?... чем армяне
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 19-10-2018 09:40
CTAC писал(а):Заставили задуматься...CTAC, ну да, если допустить, что музыкальный сигнал состоит исключительно из чистого тона, например 25 Гц... Но обычно он состоит из атаки, которая тонально гораздо выше, основного тона и гармоник, которые опять же тонально выше основного тона. Ну а в кино, LF эффекты, типа гула землетрясения или другие сейсмические события - таки да, не локализуются.
Но ведь то что НЧ не локализируются в пространстве это факт. Кроме того - НЧ из двух источников (сабов) будут влиять друг на друга тем-же образом как и если сигналы сложить перед усилителем (не учитывая особенности помещения конечно).
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 19-10-2018 10:33
(19-10-2018 09:40)Тибетский Ламер писал(а): CTAC, ну да, если допустить, что музыкальный сигнал состоит исключительно из чистого тона, например 25 Гц... Но обычно он состоит из атаки, которая тонально гораздо выше, основного тона и гармоник, которые опять же тонально выше основного тона. Ну а в кино, LF эффекты, типа гула землетрясения или другие сейсмические события - таки да, не локализуются.Ну и причём тут это, если саб только НЧ воспроизводит, всё остальное идёт на топы. Ну это конечно если по-правильному.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 19-10-2018 10:53
CTAC, интересно, есть ли принципиальная разница - саб+сателлиты, или трехполоска в биампинге?
Если следовать теории, что расстояние между ушами не позволяет локализовать звук с длиной волны превышающей это расстояние, то мы бы ничего не могли локализовать уже в нижней середине и в верхнем мид басе.
Думаю, что все-таки, подразумевалось то, что саб не локализуется в системе как источник... но если он по фазе хреновенько согласован, то локализуется на раз. Игрался продолжительное время.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 19-10-2018 11:36
(19-10-2018 10:53)Тибетский Ламер писал(а): CTAC, интересно, есть ли принципиальная разница - саб+сателлиты, или трехполоска в биампинге?Принципиальной разницы нет.
Если следовать теории, что расстояние между ушами не позволяет локализовать звук с длиной волны превышающей это расстояние, то мы бы ничего не могли локализовать уже в нижней середине и в верхнем мид басе.
Думаю, что все-таки, подразумевалось то, что саб не локализуется в системе как источник... но если он по фазе хреновенько согласован, то локализуется на раз. Игрался продолжительное время.
Сложность в согласовании по фазе - на слух (как тут спецы предлагали) корректно не согласовать наверное никогда.
Я уверен что если согласовать на слух а потом померить - будет расхождение. А вот трёхполоску в биампинге согласовать просто не получится - как согласовали так будет, там инструмента подстройки фазы нет (если нет активного фильтра с возможностью подстройки фазы).
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 19-10-2018 11:59
CTAC, согласовать по SPL, покрутить фазу, подвигать... найти и... перепрятать(с) и только потом тонко донастроить по SPL... в общем один саб - не торт... а на два денег не было... а теперь пока не хочется...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - radist08 - 19-10-2018 12:11
Наблюдается полное непонимание процесса использования сабов.
Ниже предлагается руководство по этой теме.
В общем ситуация такая.
Один саб - хорошо.
Два саба - лучше.
Четыре саба еще лучше.
Самое лучшее решение это DBA.
И, самое главное - место расположения саба - кардинальный вопрос!
Никакая фаза и ее подстройка не имеет решающего значения в данном случае.
Только место расположения и согласование саба с помещением по модам и стоякам имеет решающее значение.
То, что сабы не локализуются это правда, но место расположения это - главное.
Забыл добавить - парень из ролика, не имеет понятия о сути вопроса или скромно умалчивает - работа такая, реклама...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 19-10-2018 12:39
Цитата:Наблюдается полное непонимание процесса использования сабов.Во беда-то!!
Цитата:Ниже предлагается руководство по этой теме.
только нах мне кинотеатральное руководство если мне для стерео
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 19-10-2018 12:59
(19-10-2018 11:59)Тибетский Ламер писал(а): CTAC, согласовать по SPL, покрутить фазу, подвигать... найти и... перепрятать(с) и только потом тонко донастроить по SPL... в общем один саб - не торт... а на два денег не было... а теперь пока не хочется...Не понял - "подвигать" - в смысле по комнате? Если так - зачем?
Один саб от двух отличается по-большому счёту давлением, если хватает одного для согласования по SPL - второй не к чему.
Разочарование в сабах скорее всего от тухлых сабов, тут ещё есть мнение что надо подключать саб к вых на акустику - типа лучше так - полная ерунда
Короче - моё мнение - для трёхполосной акустики не надо саба. Для двухполосной - подключение саба через активный кроссовер с частотой раздела около 100 гц и возможностью тонкой регулировки фазы - правильное решение. Только кроссовер должен работать и на топы тоже - получите меньше искажений на СЧ.