+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Заземления в квартире (/thread-16859.html)
Re: Заземления в квартире - Zera - 30-08-2010 20:02
zolotov - зануление тоже автоматически по схеме обрывается?
Re: Заземления в квартире - igor1706 - 30-08-2010 20:30
Скорее всего zolotov установил что то вроде барьера
При обрыве нуля и перенапряжении оно вырубается
Только в этом случае желательно стоавить магнитный пускатель
Реле там хилые, часто плавятся
Re: Заземления в квартире - Eugene. - 30-08-2010 21:13
(30-08-2010 18:11)zolotov link писал(а):Господа, не сочтите за труд прокомментировать мое решение:Вообще-то – все, это зря.
в свое время во время ремонта занулил все розетки.
Ибо земли нет и неизвестно, а кидать свою, так пионеры каждую осень ее в металлолом понесут...
Догадываясь, чем чреват обрыв нуля, решил что реле напряжения должно полностью решить проблему, на чем и остановился.
Логика была следующая: напряжение прыгнет - вырубит; ноль порвут - как только напряжение превысит 240В (из за перераспределения) - то же вырубит.
Реле скоростное. Все ли я учел с точки зрения безопасности аппаратуры?
Предполагаем, что корпуса во время обрыва нуля я не трогаю.
В высотных домах, в большинстве случаев, нулем является металлическая арматура щитка. Все щитки соединены шиной насквозь, и внизу подключены к нулю и земле (если таковая имеется). Разводка по квартирам – 0-фаза (для больших квартир могут заводить несколько фаз). Получается, что по нулю протекают токи всех потребителей, теоретически, токи основной частоты компенсируются (в идеале = 0), практически – полной компенсации нет, а токи нулевой последовательности (искажений) и всякая грязь, компенсироваться не должны вообще. Соответственно, все это прикладывается к приемнику энергии. Уровень этой помехи будет зависеть и от эквивалентного сопротивления нулевой шины и от расположения источника и приемника помехи.
С точки зрения защиты себя любимого, зануления бытовой техники может быть недостаточно, надо дополнить УЗО. Защита от перенапряжений - это само собой.
А вот для аудио техники, я бы зануление не использовал вообще (непредсказуемый результат, который еще может меняться в течение дня). Если Вы ощущаете проблемы в этом плане (допустим, фазировка включения аппаратуры влияет), я бы использовал трансформатор гальванической развязки с организацией локальной «земли» со вторичной стороны и виртуальной земли с первичной.
С уважением.
Re: Заземления в квартире - zolotov - 30-08-2010 21:19
(30-08-2010 20:30)igor1706 link писал(а):Скорее всего zolotov установил что то вроде барьераШняга называется "реле напряжения".
При обрыве нуля и перенапряжении оно вырубается
Только в этом случае желательно стоавить магнитный пускатель
Реле там хилые, часто плавятся
Задается допустимый диапазон. У меня 190-245В
Когда напряжение выходит за пределы диапазона, идет отключение питания (быстро, менее чем за полпериода)
Когда напряжение "возвращается" с задержкой несколько секунд все включается.
Идет ли разрыв только фазы или обоих - я так и не смог выяснить.
Дифреле ставить не стал,- говорят плохо для звука.
Дом - сталинка. Земли тупо нет.
Re: Заземления в квартире - Zera - 30-08-2010 21:46
Вобще-то УЗО не спасет от обрыва нуля. При обрыве нуля на том же щитке, если он конечно не заземлен, может появится потенциал напряжением до 240 вольт относительно земли, при этом все что у вас в квартире заземлено (точнее занулено на щиток) будет под тем же потенциалом, что и щиток. В результате очень опасное положение - все металлические части бытовой техники будут сильно шибать, возможно даже досмерти!!!
Re: Заземления в квартире - Farol - 30-08-2010 22:21
УЗО для того и предназначено , чтобы отключать фазу при протекании через изоляцию токов утечки , превышающих уставку реле. Т.е. при обрыве нуля , если Вы касаетесь корпуса занулённого электроприбора , через Вас пойдет ток , который и отключит УЗО. Уставка УЗО выбирается такой , что бы этот ток не принёс ущерба Вашему здоровью
Re: Заземления в квартире - Vitali_t - 31-08-2010 00:24
Дифавтоматы при отсутствии заземления не выполняют своей функции. Никто из нас не может ничего сделать с электростанцией или трансформаторной подстанцией - какая есть, такая есть. Но в силах каждого человека провести заземление (это не стоит фантастических денег). У кого нормальные соседи, то это можно сделать сообща.
Когда у вас на щитке искрит или плавится из-за плохого контакта "0", то это устранить можно тоже не за самые большие деньги (только не делайте сами, обращайтесь к электрику).
К несчастью, большинству людей фиолетово, что происходит за дверью их квартиры (грязь и разруха), главное, чтобы в квартире было хорошо.
Люди поздно начинают понимать, что если за дверью грязь, то она проникает и в их "чистую" квартиру.
Re: Заземления в квартире - Eugene. - 31-08-2010 09:48
Не совсем так. Для работы УЗО не требуется наличие физической земли. В автомате сравниваются токи, текущие по прямому и обратному проводу, если их разность превышает порог – нагрузка отключается. Вообще, эффективная штука, намедни полез в станок не выключив автомат – УЗО сработало, а я отделался легким испугом. Рекомендую, а насчет его влияния на звук – много чего говорят, вот я - его влияния не замечал (наверно - слепоглухонемой
)С уважением.
Re: Заземления в квартире - igor1706 - 31-08-2010 09:56
Оно и не должно влиять
С точки зрения конструкции обыкновенный автомат
с трансформатором тока
Re: Заземления в квартире - gennn - 02-09-2010 11:05
Еще один бывший электрик просит слова. У меня в доме каждые три этажа запитаны разными фазами и если на вводе отгорает ноль , то фаза А через утюг на пятом этаже и мой усилитель на первом встречается с фазой В и делится пропорционально сопротивлению этих устройств. Догадайтесь , что сгорит?
Кстати,вопрос:почему подводят напряжение четырех жильным кабелем ,одна из которых тоньше других и в ней суммируются токи других,вызывая ее перегорание? Этой тонкой жилой есть ноль. Глупость несусветная
Re: Заземления в квартире - Eugene. - 02-09-2010 11:44
Токи в нулевом проводе – вычитаются, поэтому - он всегда тоньше. В идеально сбалансированной трехфазной системе, ток основной гармоники в нулевом проводе – равен нулю.
С уважением.
Re: Заземления в квартире - gennn - 02-09-2010 13:55
(02-09-2010 11:44)Eugene. link писал(а):Токи в нулевом проводе – вычитаются, поэтому - он всегда тоньше. В идеально сбалансированной трехфазной системе, ток основной гармоники в нулевом проводе – равен нулю.Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, о сбалансированной трехфазной системе.
С уважением.
А я говорю о жилом доме, где мой утюг и ваш сидят на общем проводе
Re: Заземления в квартире - SONY_fan - 02-09-2010 15:26
(02-09-2010 11:05)gennn link писал(а):Кстати,вопрос:почему подводят напряжение четырех жильным кабелем ,одна из которых тоньше других и в ней суммируются токи других,вызывая ее перегорание? Этой тонкой жилой есть ноль. Глупость несусветнаяСуммирование токов в нулевом проводе происходит не алгебраическое, а векторное (кто помнит что это значит?
). Таким образом, в идеальном случае, ток в нулевом проводе близок к нулю, ну а при сильном перекосе нагрузки по фазам ток возрастает, но никак не становиться большим, чем в любой из фаз. А отгорает "ноль" из-за некачественного подсоединения.
Re: Заземления в квартире - gennn - 02-09-2010 21:40
Еще раз, возьмем идеальный случай:на первом этаже включена стиралка LG (фаза А), на пятом стиралка LG(фаза В), на девятом стиралка LG(фаза С) и ток в нулевом проводе равен нулю.
Супер!
Даже если фазы тока разнесены во времени , то мощность просуммируется без вариантов
Re: Заземления в квартире - синоптик - 02-09-2010 22:01
идеально только в случае Одинаковой Активной Нагрузки на все фазы. а стиралки в цикле стирки представляют из себя весьма сложную комплексную и по времени и по характеру нагрузку. в любом случае имеет смысл только установка под окнами квартиры или в подвале если он сырой полноценного стандартного контура заземления и проведение провода ЗЕМЛИ в квартиру.
Re: Заземления в квартире - SONY_fan - 03-09-2010 09:26
(02-09-2010 22:01)синоптик link писал(а):идеально только в случае Одинаковой Активной Нагрузки на все фазы. а стиралки в цикле стирки представляют из себя весьма сложную комплексную и по времени и по характеру нагрузку. в любом случае имеет смысл только установка под окнами квартиры или в подвале если он сырой полноценного стандартного контура заземления и проведение провода ЗЕМЛИ в квартиру.
Re: Заземления в квартире - gennn - 03-09-2010 11:25
Господа, говоря о стиралках, я имел ввиду их заметную мощность и одинаковость. Далее, я все время говорю об однофазных потребителях, а вы о трехфазных. Разница принципиальная.
Re: Заземления в квартире - vt900 - 04-09-2010 11:14
(02-09-2010 11:05)gennn link писал(а):Еще один бывший электрик просит слова. У меня в доме каждые три этажа запитаны разными фазами и если на вводе отгорает ноль , то фаза А через утюг на пятом этаже и мой усилитель на первом встречается с фазой В и делится пропорционально сопротивлению этих устройств. Догадайтесь , что сгорит?Сгорит предохранитель на Вашем усилителе (если таковой есть), в противном случае - первичная обмотка силового трансформатора и все, где сопротивление меньше чем в первичной обмотке трансформатора.
Кстати,вопрос:почему подводят напряжение четырех жильным кабелем ,одна из которых тоньше других и в ней суммируются токи других,вызывая ее перегорание? Этой тонкой жилой есть ноль. Глупость несусветная
Re: Заземления в квартире - Александр Карелин - 04-09-2010 11:52
все что касается грамотного электропитания для аудиоаппаратуру доходчиво изложено в книге: Филип Ньюэлл - Project-студии - маленькие студии для великих записей (Philip Newell - Project Studios), Глава 4 Источники питания и заземление. взять можно с фтп
ftp://soundex:ecmnaitel@bizon.no-ip.biz/_Upload/+TEMP/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%20%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%8D%D0%BB%D0%BB%20-%20Project-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20-%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%20(Philip%20Newell%20-%20Project%20Studios).PDF
собственно с электропроводкой поступать либо так, либо вообще не трогать
Re: Заземления в квартире - Пионер - 04-09-2010 12:11
(04-09-2010 11:52)Александр Карелин link писал(а):все что касается грамотного электропитания для аудиоаппаратуру доходчиво изложено в книге: Филип Ньюэлл - Project-студии - маленькие студии для великих записей (Philip Newell - Project Studios), Глава 4 Источники питания и заземление. взять можно с фтп
ftp://soundex:ecmnaitel@bizon.no-ip.biz/_Upload/+TEMP/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%20%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%8D%D0%BB%D0%BB%20-%20Project-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20-%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%20(Philip%20Newell%20-%20Project%20Studios).PDF
собственно с электропроводкой поступать либо так, либо вообще не трогать
Александр неоткрывается ссылочка.