+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Подскажите музыкальный AV-ресивер (/thread-14979.html)
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - Russel Z. - 06-04-2010 19:36
dateline= писал(а):link=topic=20354.msg396908#msg396908 date=1270571427]Вы уходите от ответа и говорите ни о чем...чтож,трясите дальше воздух."8)
Что является мерилом качества? Качество звучания аппаратуры или ее \"современность\"?
Что является мерилом денег? Обороты или вложения в ту же сферу аудио?
Помните BBK? Промгигант, выпускавший 25 000 двд-плееров в день
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - savik13 - 06-04-2010 19:44
Все митингующие забыли, что обсуждаемый столь активно здесь агрегат у истоков времен назывался аудио-видео ресивером! Именно аудио на первом месте! И долби пролоджик был аналоговым изначально! К чему пришли-понятие ресивер закрепилось за конкретным цифровым дивайсом, предназначенным для кинотеатральных прибамбасов. О какой музыкальности речь!
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - Чайник - 06-04-2010 20:28
А мне очень интересно, ТС, сделали ли Вы какой то выбор по собственной ветке? Что то давно не появляетесь.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - toyo - 06-04-2010 20:34
(06-04-2010 19:14)Russel Z. link писал(а):приведите примеры,опровергающие тезис:больше денег-больше качества.Yamaha Z7. Явный пример. Стоит ооочень и оооочень дорого, как для стоящего в нём железа. Он ни чем от более младших 3800/3900 не отличается. До Онкио *007 серии не дотягивают по БП как минимум. И имеют от рождения недетские баги ПО. Так что вот пример.
По NAD ещё веселее. Его признают некоторые
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - robot rock - 06-04-2010 21:01
(06-04-2010 19:36)Russel Z. link писал(а):вы уходите от ответа и говорите ни о чем...чтож,трясите дальше воздух.\"8)Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие, по меркам концерна Ямаха, компании. Это раз.
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины. Это два.
Я не считаю НАД идеалом - просто он менее уродлив, нежели наиболее популярные бюджетные поделки. Дорогие ресиверы я не слушал. Звучание оцениваю по воспроизведению музыкальных записей в 2-канальном стерео. Это три.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - savik13 - 06-04-2010 21:58
Ну качество звука и аудиофилия понятия не совместимые.
-c этого места пожалуйста пободробнее и погромче и если возможно в ветке про звук!
Можно и по цифре подключиться и получит гораздо более качественный результат.
- уже упоминали, что для кого и кобыла-невеста!
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - toyo - 06-04-2010 22:09
(06-04-2010 21:58)savik13 link писал(а):-c этого места пожалуйста пободробнее и погромче и если возможно в ветке про звук!А что здесь не понятно?
Аудиофильским или качественным по пониманию аудиофилов является звук с "правильно" подобранным набором искажений.
Качественным же является звук, не имеющий искажений. Но это уже мониторный звук с конкретным отображением всех недостатков записи и её сведения в трек. Такой звук мало интересен в общем и совершенно противен и противопоказан аудиофильским ушам.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - savik13 - 07-04-2010 07:47
В таком случае, позвольте слепым и глухим приобщиться к тайне:Denon или Onkio дают правильный качественный звук или аудифильскую лабуду и в каком конкретно месте присутствует разыскиваемая в данной теме музыкальность?
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - Russel Z. - 07-04-2010 11:05
(06-04-2010 20:34)toyo link писал(а):[quote author=Russel Z. link=topic=20354.msg396899#msg396899 date=1270570496]Yamaha Z7. Явный пример. Стоит ооочень и оооочень дорого, как для стоящего в нём железа. Он ни чем от более младших 3800/3900 не отличается. До Онкио *007 серии не дотягивают по БП как минимум. И имеют от рождения недетские баги ПО. Так что вот пример.
приведите примеры,опровергающие тезис:больше денег-больше качества.
По NAD ещё веселее. Его признают некоторые
[/quote]
toyo, вы в очередной раз пишете лабуду с приводимыми примерами
не нужно мне отстреливать в пример мануалы,на другом сайте мне подобное уже присылали
просто вместо того,чтобы твердить о мануалах- лучше возьмите живьем два аппарата и загляните внутрь 
http://www.areadvd.de/hardware/2009/yamaha_dspz7_1.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/2007/Yamaha_RX-V3800_01.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/2010/yamaha_rxv2065.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/2008/Yamaha_RX-V1800_01.shtml
---
http://www.areadvd.de/hardware/2009/av_receiver_mastertest_1.shtml
--
По багам ПО я читал на хоботе,скачал прошивку,но...так и не ставил:у себя этих багов (со старой) пока не обнаружил.Как обнаружу-так обязательно прошью,и вам честно доложу
---
В отличии от вас,я ресиверы слушал.И более того,именно Онкио были **5-е и 876,906 первыми (!!!) и наиболее выгодными по скидке для меня,но факт остается фактом-звук у Онкио дерьмовый (в сравнениях с другими).В кино он- посредственность (для меня это наиболее важный момент).В стерео-он неуклюж,громыхалка и только.Те,у кого есть уши и мозг- Онкио не выберут или придется очень повозиться с тщательным подбором компонентов,чтобы получить достойную связку.
и чтобы не быть голословным вот ссылка на тест,где фашисты сравнивали Onkyo TX-NR906/Pioneer SC-LX81/Sony STR-DA5400ES/Yamaha RX-V3900. Лучшим оказалась нелюбимая вами,вся в багах и косяках, Яма
http://www.areadvd.de/hardware/2009/av_receiver_mastertest_6.shtml
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - savik13 - 07-04-2010 11:24
+1
Очень даже с вами согласен! Из трех претендентов(Denon,Onkio, Yamaha), извините за сленг Яма самый достойный вариант!
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - Russel Z. - 07-04-2010 11:40
dateline= писал(а):link=topic=20354.msg397002#msg397002 date=1270576895]Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие, по меркам концерна Ямаха, компании. Это раз.
[quote author=Russel Z. link=topic=20354.msg396920#msg396920 date=1270571762]
вы уходите от ответа и говорите ни о чем...чтож,трясите дальше воздух.\"8)
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины. Это два.
Я не считаю НАД идеалом - просто он менее уродлив, нежели наиболее популярные бюджетные поделки. Дорогие ресиверы я не слушал. Звучание оцениваю по воспроизведению музыкальных записей в 2-канальном стерео. Это три.
[/quote]
dateline= писал(а):link=topic=20354.msg397002#msg397002 date=1270576895]Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие, по меркам концерна Ямаха, компании. Это раз.
[quote author=Russel Z. link=topic=20354.msg396920#msg396920 date=1270571762]
вы уходите от ответа и говорите ни о чем...чтож,трясите дальше воздух.\"8)
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины. Это два.
Я не считаю НАД идеалом - просто он менее уродлив, нежели наиболее популярные бюджетные поделки. Дорогие ресиверы я не слушал. Звучание оцениваю по воспроизведению музыкальных записей в 2-канальном стерео. Это три.
[/quote]
насколько я понял,по образованию вы-дизайнер.я -экономист,поэтому всегда смотрю на ситуацию с позиции цифр и дистанции времени.Поясню:
Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие...,здесь вам необходимо конкретизировать,чтобы говорить предметно.Потому что все дело в сравнениях и рассматриваемых сегментах.
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины
что имеется ввиду под словом "сливается" ?? Поглощения,перепродажи,объединения-о чем идет речь ?
"больше денег-больше качества" всегда означает,что можете нанять лучших специалистов,вложить в разработки,выиграть цены на объемах,пережить потери и тд и тп.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - marocas - 07-04-2010 12:29
(07-04-2010 11:40)Russel Z. link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=20354.msg397002#msg397002 date=1270576895]Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие, по меркам концерна Ямаха, компании. Это раз.
[quote author=Russel Z. link=topic=20354.msg396920#msg396920 date=1270571762]
вы уходите от ответа и говорите ни о чем...чтож,трясите дальше воздух.\"8)
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины. Это два.
Я не считаю НАД идеалом - просто он менее уродлив, нежели наиболее популярные бюджетные поделки. Дорогие ресиверы я не слушал. Звучание оцениваю по воспроизведению музыкальных записей в 2-канальном стерео. Это три.
[/quote]
dateline= писал(а):link=topic=20354.msg397002#msg397002 date=1270576895]Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие, по меркам концерна Ямаха, компании. Это раз.
[quote author=Russel Z. link=topic=20354.msg396920#msg396920 date=1270571762]
вы уходите от ответа и говорите ни о чем...чтож,трясите дальше воздух.\"8)
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины. Это два.
Я не считаю НАД идеалом - просто он менее уродлив, нежели наиболее популярные бюджетные поделки. Дорогие ресиверы я не слушал. Звучание оцениваю по воспроизведению музыкальных записей в 2-канальном стерео. Это три.
[/quote]
насколько я понял,по образованию вы-дизайнер.я -экономист,поэтому всегда смотрю на ситуацию с позиции цифр и дистанции времени.Поясню:
Наиболее достойную аппаратуру из мною слышанной производили как раз относительно небольшие...,здесь вам необходимо конкретизировать,чтобы говорить предметно.Потому что все дело в сравнениях и рассматриваемых сегментах.
Все больше и больше фирм "сливается", раньше Ямаха и Техникс делали потрясающие штуковины
что имеется ввиду под словом "сливается" ?? Поглощения,перепродажи,объединения-о чем идет речь ?
"больше денег-больше качества" всегда означает,что можете нанять лучших специалистов,вложить в разработки,выиграть цены на объемах,пережить потери и тд и тп.
[/quote]
качество ресиверов понятие очень эфемерное и расяжимое, трактовать его можно по разному, проще конечно запудрить мозги обывателю модными фичами, нежели качеством звука, который сложнее и дороже сделать, тем более, что услышать и идентифицировать его может только искушенный меломан, коих в процентном отношении мизер, по сравнению с общей массой потенциальных и кредитоспособных покупателей, вот маркетологи крупных компаний и отталкиваются от этих правил, а меленькие компании понимают, что такую высоту им не взять и работают на узкую целевую аудиторию, тоесть на продвинутых пользователей
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - Russel Z. - 07-04-2010 12:52
маленьким компаниям прежде всего нужно зайти и закрепиться на рынке и кроме того,всегда есть риск,что крупные их могут поглотить.
"модные фичи"-это вынужденная мера из-за жесткой конкуренции.Приходится делать,чтобы не потерять доли рынка.
Взгляните,как в этом году уплотнились линейки у брендов:сплошное дробление,прирост качества (звука и мощности) у соседних моделей минимален.
имхо ресы оцениваю так:
1.кино-требование наиболее реалистичного звучания+возможность улучшения плохо записанных дорог.
2.многоканал (муз.концерты,клипы,..."суперформаты"....)
3.работа в стерео.
считаю бессмысленным,если ресивер хорош в стерео (3),но посредственен в первых двух.
возможности видеообработки,количество выходов на экран.итп... считаю необходимым и нужным в силу их современности (прогресс идет),но зачислить все связанное с видео в отдельный пункт (по счету) затрудняюсь.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - marocas - 07-04-2010 12:59
(07-04-2010 12:52)Russel Z. link писал(а):маленьким компаниям прежде всего нужно зайти и закрепиться на рынке и кроме того,всегда есть риск,что крупные их могут поглотить.я не имел ввиду новые маленькие компании, для таких это реально сейчас только за счет развода с форматами, в купе с демократичной ценой, сразу вспомнилась компания BBK со своими, ногами собранными плеерами, которые стоили рупь ведро и читали все возможные форматы
\"модные фичи\"-это вынужденная мера из-за жесткой конкуренции.Приходится делать,чтобы не потерять доли рынка.
Взгляните,как в этом году уплотнились линейки у брендов:сплошное дробление,прирост качества (звука и мощности) у соседних моделей минимален.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - savik13 - 07-04-2010 13:13
К чему ломать копья? Здесь парни уже все для себя решили:
-качество звука и аудиофилия понятия не совместимые.
-по цифре подключиться и получить гораздо более качественный результат.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - Russel Z. - 07-04-2010 13:17
ситуацию всегда стоит рассматривать в т.ч. и с позиции времени.
Взгляните на примеры корейцев Лыжа и Самсунг...кто они были двадцать лет назад на рынке ТВ и кто сейчас.
-----
savik13 я о цифре не писал,это toyo
я ресы оцениваю по аналогу в директе (стерео).
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - viper_cherry - 07-04-2010 13:19
Неоднократно оценивал связку ресивера+мощник на фронты под стерео очень универсальный вариант.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - marocas - 07-04-2010 13:21
(07-04-2010 13:19)viper_cherry link писал(а):Неоднократно оценивал связку ресивера+мощник на фронты под стерео очень универсальный вариант.хороший вариант, но для родикалов
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - viper_cherry - 07-04-2010 13:33
Просто подбираешь рес с необходимым колличеством входов-выходов,декодеры HD-формата(кому нужно)и нормального преда+конечно наличие preout.Вот сейчас к ямахе 765 подрубил парасаунд 5125 звук как в стерео так и многоканальном режиме отличный.
Re: Подскажите музыкальный AV-ресивер - savik13 - 07-04-2010 13:42
А я забрался еще дальше! Процессор+на каждый канал свой усилитель-мощник. И стерео на камне гут, и от кино волосы шевелятся!