+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вибір CD-програвача (/thread-144314.html)
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 11-11-2015 19:53
(11-11-2015 19:31)voitart писал(а): п.с. Вообще-то речь шла о Текниксе и Веге..Далась вам эта Вега. Речь шла о том что Техниксы подобные для звука не пригодны и вообще самый худший вариант из всех возможных на настоящий момент. Кстати ваш совет о DVD СА тоже не фонтан, нечему там играть.
п.с. Тема куда-то не туда зашла. Тема выбор CD, а не обсуждение технических аутсайдеров и очевидных успехов маркетологов тех лет.
RE: Вибір CD-програвача - Yuri S - 11-11-2015 19:58
Кстати в Ямахе657-й и ББК938 одинаковые потроха от Саньё, с разницей в том, что первый "прошит" ещё для ДВД-Аудио и САЦД
Не удивлюсь, если окажется в Cambridge Audio dvd89 тож самое.
Ямаха657-я по цд конечно никакая, ЦАП 4360 ...., но зато через I2S можно с приличными ЦАП уже дело иметь, ну и БП на аналоговый, вероятно, не мешало бы.
RE: Вибір CD-програвача - voitart - 11-11-2015 20:13
Ну, раз такое дело, почему СА 89 звучит лучше ББК 727 при всей своей одинаковости? А звучит он лучше. И почему Яма 557 звучит лучше той же cdx 500? Я бы не поверил, если бы сам не убедился.. Понятно, что все это нужно дорабатывать.
RE: Вибір CD-програвача - Yuri S - 11-11-2015 20:17
Ух как не любят здесь Техникс, для многих он так и остался гадким утёнком
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 11-11-2015 20:18
Тут еще один момент есть. Привод который считывает все (CD -DVD) нормально не способен считываеть обыкновенные CD на уровне приводов заточенных только под CD. Лазер другой серва и т.п. не буду углубляться. Поэтому в некоторых дорогих топовых DVD для нормального считывания CD ставили двойные головки. Если не изменяет память например Пионер 800.
(11-11-2015 20:17)Yuri S писал(а): Ух как не любят здесь Техникс, для многих он так и остался гадким утёнкомТолько CD и 90% усилителей к другим позициям притензий нет
RE: Вибір CD-програвача - voitart - 11-11-2015 20:23
Сергей, это всё да.. Просто речь шла об уровне того Текникса и той Веги. Поэтому и предложил СА. Он их переиграет, имхо.
RE: Вибір CD-програвача - petr.solo1223 - 11-11-2015 20:26
Никак не пойму в чём тайный смысл манёвров с этим хламом.
Фирменных дисков у владельцев таких аппаратов нет, качество "левых" дисков всем известно, дерьмo на деpьме слушаем, а рассуждаем о каком то звуке ? 
RE: Вибір CD-програвача - toyo - 11-11-2015 20:27
(11-11-2015 19:58)Yuri S писал(а): Кстати в Ямахе657-й и ББК938 одинаковые потроха от Саньё,Вот зачем писать такие глупости?
От кого? 657-я Ямаха это Филипс Philips 720 SA в начале упадка . Собственно практически все DVD у Ямахи это филипс в своём пиджаке. А от саньё там только лазер SF-HD60/62, который применял повсеместно и ББК включая 938 модель. Ну и центральный чип МТК1389. Более ничего в том бобике общего не было. Внутренности другие от и до.
RE: Вибір CD-програвача - toyo - 11-11-2015 20:31
(11-11-2015 20:18)serg6677 писал(а): Тут еще один момент есть. Привод который считывает все (CD -DVD) нормально не способен считываеть обыкновенные CD на уровне приводов заточенных только под CD. Лазер другой серва и т.п. не буду углубляться. Поэтому в некоторых дорогих топовых DVD для нормального считывания CD ставили двойные головки. Если не изменяет память например Пионер 800.Глупость. Двойные головки ставили на заре DVD, когда техпроцесс только начинался, а выпускать новинку нужно было быстро.. И DVD голова с одной линзой прекрасно читает CD и сама система считывает лучше за счёт многократной коррекции ошибок. А вот вывести увы. Заточено под кино и кварц соответствующий, что не даёт правильно вывести 44,1 без лишних пересчётов и преобразований.
RE: Вибір CD-програвача - ms142 - 11-11-2015 20:32
(11-11-2015 17:55)serg6677 писал(а): Эстония это другая песня(филипс CDM-2 TDA1541 и на выходе чехословацкие MAC156 в металле, но на совковых платах)В порядке исторической справки:
На совковых платах была 010-я Эстония. Душераздирающее зрелище
В 001-й БП был точно советский, из двух плат (серво и декодер) одна точно заграничная была (зеленая, красивая такая), вторую уж не помню.
В обеих стояли 1540.
RE: Вибір CD-програвача - Yuri S - 11-11-2015 20:43
(11-11-2015 20:27)toyo писал(а): Вот зачем писать такие глупости?Некоторая разница есть, но ЦАП один и тот же, нет там филипсов, сплошной томсон цирус и мицуми. И не лазер, а весь механизм с коллекторным движком одинаковые. И кто ещё чей пиджак одел - дело спорное.Разъёмы на платах даже совпадают, не все конечно!
От кого? 657-я Ямаха это Филипс Philips 720 SA в начале упадка . Собственно практически все DVD у Ямахи это филипс в своём пиджаке. А от саньё там только лазер SF-HD60/62, который применял повсеместно и ББК включая 938 модель. Ну и центральный чип МТК1389. Более ничего в том бобике общего не было. Внутренности другие от и до.
RE: Вибір CD-програвача - toyo - 11-11-2015 20:56
(11-11-2015 20:43)Yuri S писал(а): Некоторая разница есть, но ЦАП один и тот же, нет там филипсов, сплошной томсон цирус и мицуми.Вы прикалываетесь,Весь плеер разработан Филипсом без вариантов. А что не там микросхем от филипса, так это не ко мне.
Цитата:И не лазер, а весь механизм с коллекторным движком одинаковые.Пипец. Пусть будет в сборе с механикой. Есть разница? Этот пикап в сборе с механикой ставился как минимум на 25% всех произведённых в мире DVD плееров не зависимо от производителя.
Но ваша фраза звучала именно так
Цитата:Кстати в Ямахе657-й и ББК938 одинаковые потроха от СаньёА кроме пикапа с механикой там от Саньё других потрохов нет. Прекратите писать чепуху и вернитесь к теме топика. Если же у вас познания по теме такие же, то лучше вообще ничего не пишите.
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 11-11-2015 21:01
Это ж откуда там многократная коррекция ошибок
Если на CD формате рид-соломон и все. Если имеется ввиду многократное считывание диска и занесение информации в буфер приличного размера( то обьяснять нормально надо что имеется ввиду) , то это уже не CD плеер в классическом понимании. И вывести потом это все нормально чтобы играло на уровне хоть среднего CD, который считывает практически в реал тайм, стоит не 20копеек. А по поводу DVD привод прекрасно читает CD вот это действительно глупость. Как пример даже одинаковые бесколлекторные приводы с разными пикапами например филипс CDM2 и CDM4-11 идеально отстроенные, с лазером CDM2 считывают лучше. Проверенно неоднократно и не на одном. А DVD лазер заточенный под тонкую дорожку и немного другой волны 650 нм? против 780 нм в CD? плюс упрощенный зачастую пластмассовый DVD привод без надлежащих виброразвязок. А почему ни одна фирма в истории не ставит DVD привода на CD плеера тем более с последними сейчас напряг и если они так хорошо как вы говорите читают - не знаете уважаемый ?
RE: Вибір CD-програвача - Yuri S - 11-11-2015 21:02
Могу фотки выложить этих двух аппратов, тогда видно будет кто пищет чепуху.
RE: Вибір CD-програвача - K.V.V. - 11-11-2015 21:26
(11-11-2015 21:01)serg6677 писал(а): А почему ни одна фирма в истории не ставит DVD привода на CD плеера тем более с последними сейчас напряг и если они так хорошо как вы говорите читают - не знаете уважаемый ?Это не совсем верно. К примеру, все СиДи проигрыватели Classe серии Delta - относительно недавно снятые с производства (в частности, одной из причин было, как раз,прекращение производства приводов) были построены на компьютерном ДиВиДи-роме TEAC со слотовой загрузкой.
Мало того, именно эта серия Тика считается весьма "правильной" среди сообщества дрочеров-грабберов СиДи дисков....
Аналогичный привод стоит в моем Naim Uniti Server, только не IDE, как в Classe, а SATA, более современный, аппарат никак не предполагает DVD дисков, а предназначен исключительно для копирования CDDA.
Стоит этот привод довольно немало, и, что грустно, не на каждом углу продается.
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 11-11-2015 21:34
K.V.V. Да было пару экземпляров причем позиционированных в премиум сегменте, но дело в том что это исключение а не правило, поскольку все эти аппараты построены на считывании с возможностью нескольких проходов в большой буфер и на последующее воспроизведение из него. Почти твердотел
. И реализация дальнейшего тракта и обработки данных сродни твердотелу. А речь идет о классических плеерах CD. Примеров использования DVD в классическом реал тайм считывании с буфером только для задействования алгоритма коррекции я не знаю.
RE: Вибір CD-програвача - K.V.V. - 11-11-2015 21:40
(11-11-2015 21:34)serg6677 писал(а): Причем я не уверен какой там пикап, возможно двойной, надо для интереса почитать.Обычный. Несколько раз пришлось разбирать этот ужас.
RE: Вибір CD-програвача - petr.solo1223 - 11-11-2015 21:44
Точно помню, что в сидюке Атолл 100 марк 2 стоит дивидюшный привод.
RE: Вибір CD-програвача - CTAC - 11-11-2015 22:05
(11-11-2015 21:26)K.V.V. писал(а): Аналогичный привод стоит в моем Naim Uniti Server, только не IDE, как в Classe, а SATA, более современный, аппарат никак не предполагает DVD дисков, а предназначен исключительно для копирования CDDA.Это ведь компьютер звычайный - туда любой Sata подходящего форм-фактора подойдёт.
Стоит этот привод довольно немало, и, что грустно, не на каждом углу продается.
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 11-11-2015 22:06
Ну скажем так. Раньше использовалась прецезионная механика для максимально правильного считывания в режиме реального времени в один проход. Именно это и звучит, за что многие ценят простые CD. Производство CD и плееров пришло в упадок сначала выгребли остатки CDM12, и т.п. которые ставили даже в серьезные топы, не потому что хороший
- других нет. Некоторые типа AMR вынуждены мелкосерийно производить свои привода, правда пикапы все равно от филипс, а некоторые начали искать альтернативу ставить комповые привода, возможно про, но не предназначенные для одного прохода. Попутно пришлось городить дорогие схемы считывания с ОЗУ или флеш памяти. Поскольку не все твердотелы правильно реализованы и читают правильно то это класс несколько других проигрывателей не совсем CD.CTAC Врядле простой SATA туда станет. Там все на конкретном железе завязано. И скорее всего читалка PRO. Это не просто дрова на комп.