+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? (/thread-141722.html)
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - onv - 25-05-2015 18:05
(25-05-2015 17:39)VNV73 писал(а): БУФы есть на ebay по 7у.е. В принципе, цена нормальная.Я свои брал по 13,50 + 22 за доставку.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 25-05-2015 18:23
(25-05-2015 17:47)vd-two писал(а): Тут пример хорошего повторителя - http://www.audio-perfection.com/forum/thread-167.htmlВ принципе, схема несложная, описание только скудное. Какие там транзисторы применены?
Не совсем просто... Я бы просто купил пару 03-х, только чтоб на подделку не нарваться. Фильтр я вам посчитаю. Можно на пока поставить ОУ повторителем, а приедут БУФы- заменить и оценить разницу
У меня есть в достатке два вида комплементарных СМД-эшек -5401\5551 и 2SA1514K\2SC3906K, пойдут?
А сколько всего нужно будет этих повторителей (BUF-ов)? Два?
Фильтровая обвязка буферов разных типов (ОУ, дискрет, BUF) одинаковая будет или под каждый случай отдельно считать?
Ну и для начала, конечно, фильтр-повторитель на ОУ посчитайте, пожалуйста.
А я набью модель дискрета в симуляторе.. Интересно посмотреть..
ЗЫ VT1, кстати, с ошибкой нарисован.
(25-05-2015 18:05)onv писал(а): Я свои брал по 13,50 + 22 за доставку.Вот ссылка на ebay.
Может кто визуально признает "оргинал") ?
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - vd-two - 25-05-2015 19:01
Нужно два. Берите или демонтаж, или у американского продавца, или ... только не в Utsourse - они пи...сы, продают фейк и потом как с гуся вода.
По повторителю. Файл LT Spice с правильными транзисторами (ну и покрутить) могу отправить в почту. Но лучше Буф. Проще и на самом деле дешевле, кроме деталек еще время с работой, они тоже чего то стоят.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 25-05-2015 19:22
Набрал уже в Мультисиме. По гармоникам хорошо получается. В наличии их только две - вторая и третья, при +-12В на нагрузке 1кОм (20кГц) у меня получилось -110-111дБ.
Но с постоянкой на выходе беда. По умолчанию -211мВ. На изменения резисторов в ИТ реагирует вяло. То есть, без разделительных конденсатора скорее всего никак..
"Собирал" на 5401\5551.
Значит BUF, наверное.
ЗЫ LT Spice нету и не не знаю я его.
ЗЗЫ А такие похожи на настоящие?
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - onv - 25-05-2015 19:36
У ACE-LECTRONICS - оригинальные
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - vd-two - 25-05-2015 19:39
(25-05-2015 19:22)VNV73 писал(а): ЗЗЫ А такие похожи на настоящие?Да, это с разборки, там левых не бывает.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 25-05-2015 19:58
Да, по виду похожи на Used, но те гады пишут, что новые
Везде дурят.
ЗЫ Играюсь с дискретной моделью. Нравится мне она. И дешевле должна выйти.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - AudioTomCat - 25-05-2015 21:10
Еще такой дискретный буфер есть _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61096
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - petr.solo1223 - 25-05-2015 21:29
(25-05-2015 17:49)nikko писал(а): Так скоро до лампичного или трансового "выхлопа" докотимся (?).Трансовый у меня лет восемь назад в 63м Ишивате стоял. Звуку сАм Кен бы позавидовал.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 25-05-2015 22:27
(25-05-2015 17:47)vd-two писал(а): Тут пример хорошего повторителя - http://www.audio-perfection.com/forum/thread-167.htmlМне кажется, что если уж делать правильно, то придется подбирать пары транзисторов для дискретного буффера. Я не прав?
Не совсем просто... Я бы просто купил пару 03-х, только чтоб на подделку не нарваться. Фильтр я вам посчитаю. Можно на пока поставить ОУ повторителем, а приедут БУФы- заменить и оценить разницу
Если это так - то их надо будет покупать на порядок больше.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 25-05-2015 23:11
(25-05-2015 22:27)Black_Jack писал(а): Мне кажется, что если уж делать правильно, то придется подбирать пары транзисторов для дискретного буффера. Я не прав?Да, для минимализации постоянки транзисторы желательно подбирать, хотя идеально в ноль только за счет транзисторов не получится выйти. Как не крути, но между разными структурами, разницу в характеристиках не убрать.
Если это так - то их надо будет покупать на порядок больше.
Но это не проблема. Ноль можно вывести резисторами. В модели у меня получилось хорошо.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - AntonZP - 25-05-2015 23:22
Заковыряетесь.
Подбирать большое число транзисторов, выдумывать топологию и ПП, обеспечивать термостабильность
Для единичного произведения... Сизифов труд.
Потому и придуманы ОУ или повторители на одном кристале - там эти проблемы уже решены.
Посмотрите у Карпова (Eugene.) повторители на единственном полевике, поставьте кондесатор и не мучайтесь.
_http://www.next-tube.com/articles/filter/filter.pdf
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 28-05-2015 23:17
(23-05-2015 19:36)VNV73 писал(а): Всем снова привет!!!Приветствую. Есть прогресс? Интересно, что получается...
Вчера приступил непосредственно к апгрейду.
Желаю успехов!
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 01-06-2015 14:57
И снова привет!
В общем, произведённые на данный момент изменения особых результатов не дали.
Делалось:
1) замена всех конденсаторов в питании,
2) замена обычных диодов на Шоттки в аналоговом питании,
3) замена стабилизаторов 7812\7912 на ЛМ317\337
4) замена электролитических конденсаторов между ЦАПом и фильтром на полипропилен
5) Удаление конденсаторов на выходе
6) удаление ключей
Поскольку дома сравнивать было не с чем, давал свой сидюк на несколько дней знакомому, владельцу такого же НАДа. Особой разницы замечено не было, ну может чуть больший объём, по его словам, в переделанном.
Позавчера пришёл клок. Сейчас вырисовываю его схему с печатки, может кто-какие предложит полезности.
И ещё есть дома ОУ ОРА2134 но их не пробовал. Всё таки какая-то последовательность в действиях нужна.
Если ещё и клок с ОУ ничего не дадут, смысл в применении BUF в данном сидюке становится весьма сомнительным.
Может там всё действительно в цап упирается?
Интересно, есть ли возможность сюда прикрутить PCM1794.
Он вроде лучший из однобитников? Но ему нужен I/O преобразователь.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 01-06-2015 15:06
Попробуйте емкости по-больше на пинах ОУ.
+ думаю, что замена ОУ определенно даст результат.
P.S.
Что за клок?
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Вячслав_М - 01-06-2015 16:37
(01-06-2015 14:57)VNV73 писал(а): В общем, произведённые на данный момент изменения особых результатов не дали.Надо было начинать именно с этого, после отдельного транса для аналога. Если уж говорить о радикальном решении.
....смысл в применении BUF в данном сидюке становится весьма сомнительным.
Потом кошерные резисторы и емкости в ФНЧ
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 01-06-2015 17:30
(01-06-2015 15:06)Black_Jack писал(а): P.S.Да тот китайский с ebay . Срисовал схему... Что-то он не внушает доверия. Слишком всё просто. Интересно, что внутри кварцевого бокса, раз туда питание заводят?
Что за клок?
ЗЫ Китайцы видать читают мысли, поскольку выходной клемник не был припаян))
По ходу сам ген собран в корпусе кварца, а микросхема выполняет только лишь роль буфера-усилителя.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 01-06-2015 22:09
(01-06-2015 17:30)VNV73 писал(а): По ходу сам ген собран в корпусе кварца, а микросхема выполняет только лишь роль буфера-усилителя.Гравицапа блестящая - это и есть самый обычный готовый заводской генератор.
Лично мне не нравится первый вентиль в активном режиме.
Смущает - как бы он блох не наловил. Проверьте осциллом - или стабильно все бежит.
Только послесвечение выставьте постоянное, а то не заметите (если есть конечно такая функция в осцилле)
R4 - можно убрать (и проверить результат)
R5 слишком большой. Может 22 Ома?
220 - много. Подбирайте и контролруйте форму осциллом _на входе приемника_ клока чтобы не было выбросов.
Думаю будет максимум 100 Ом в зависимости от кабеля\провода.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 01-06-2015 22:32
У меня осциллограф такую частоту не подымет.
Клок только что впаял. Что-то не слышу я разницы...
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 01-06-2015 22:37
Думаю эффект по крупицам насобирается. Узкое место не нащупали.
Это как весы - понемногу, понемногу и перевесите
ОУ пробуйте, должно откликнуться сразу.
Удачи!