+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. (/thread-120526.html)
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - onv - 10-07-2014 00:14
Ностальгия, как всегда, побеждает прагматизм и здравый смысл. Как бывший винильщик, прекрасно помню и балку на Павловской площади, и регулярные давки при новых завозах под всеми магазинчиками, торгующими винилом, и договорняки с продавцами на откладывание экземпляра демократов... Все через это проходили. А ты теперь учись получать современный кайф от карточных переводов Visa
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - АндрейКа - 10-07-2014 08:56
(09-07-2014 23:48)petr.solo1223 писал(а): Может это сложно понять, но каждый СД был куплен, с нетерпением был привезен домой, аккуратно распакован, первый вздох запаха акрила, буклет...... и потом таинство звука. Это память, ассоциации и эмоции, если хотите это тройное удовольствие _ визуальное, ассоциативное и от самой музыки. А винт это мёртвая обезличенная железяка с набором информации, и пока её не включишь - никакого кайфу. ( П,С, винильщики иронично улыбнулись ).Представил себе, как лет через 10 будут говорить то же самое, только "мёртвая обезличенная железяка с набором информации" будет облачное хранилище, на которое нас загонит Гугль и иже с ними, а "тройное визуальное ассоциативное удовольствие" будет доставлять тёплый, приятно шуршащий "винт" в домашнем сервере
Ехидничаю, конечно, но что-то подобное будет точно - понятия "тёплое домашнее" и "бездушное железо" субъективны и уйдут с нами, а у следующего поколения будут другие. Рекламщики постараются.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - victorr - 10-07-2014 09:09
Через 5-ть лет:
- у меня вся музыка на флешке 10 ТБ, размером 1х1,5 см;
- а мне дороги мои винчестеры, такие тяжелые в руках, осязаемые, пахнущие металлом, кайф..
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - Sound-YP - 10-07-2014 10:14
Одно неизменно - ностальгия...
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - norrest - 10-07-2014 10:20
(10-07-2014 09:09)victorr писал(а): Через 5-ть лет:ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешка
- у меня вся музыка на флешке 10 ТБ, размером 1х1,5 см;
- а мне дороги мои винчестеры, такие тяжелые в руках, осязаемые, пахнущие металлом, кайф..
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - onv - 10-07-2014 10:32
(10-07-2014 10:20)norrest писал(а): ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешкаДля этого давно придуманы рейды.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - norrest - 10-07-2014 10:40
(10-07-2014 10:32)onv писал(а):Если пнуть ногой, никакие рейды не помогут(10-07-2014 10:20)norrest писал(а): ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешкаДля этого давно придуманы рейды.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - АндрейКа - 10-07-2014 11:28
(10-07-2014 10:32)onv писал(а):"Облако" - я ж писал выше. Серьёзные предоставляющие "облака" конторы имеют дублирующие друг друга дата-центры на разных континентах. Хранящаяся таким образом информация переживёт даже локальную ядерную войну(10-07-2014 10:20)norrest писал(а): ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешкаДля этого давно придуманы рейды.
Один минус: это как с банками - оно твоё, пока "дядя" разрешает тебе им пользоваться
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - onv - 10-07-2014 11:47
Свой рейд ближе к телу, ни от какого дяди не зависит. И скорость доступа и обмена несопоставима с облаком. Если нет денег на нормальный рейд, можно обойтись простейшим программным зеркалом, для музыки - вполне.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - АндрейКа - 10-07-2014 12:23
(10-07-2014 11:47)onv писал(а): Свой рейд ближе к телу, ни от какого дяди не зависит ...Так и я ж о том. Сам таким пользуюсь.
Но но бУдущим рекламщики мозги пропудрят и уйдут они в "облака", как миленькие.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - Eugene Balakin - 10-07-2014 13:35
В быту имеет смыл использовать репликацию, а не рейды. Т.е. просто копирование на какой-то внешний носитель, юсб или сетевой. Современные НАС умеют это делать в автоматическом режиме, т.е. для пользователя визуальной разницы с рейд нет никакой. Можно и вручную, а резерв хранить в ящике. Вдруг грохнется ваш НАС с вашим же рейд контроллером - и - ищи точно такой-же. А резервный внешний юсб винт, да еще с нтфс, к примеру, в любой момент унес, воткнул куда угодно и прочитал данные. Гораздо надежнее.
Рейд нужен тогда, когда есть критические данные, но они прирастают автоматически, без участия пользователя. Ну - типа там у сотовых операторов постоянная запись атрибутов звонков, или там у банкиров данных про транзакции. Там без рейда никуда. А в нашем случае - все по-другому, любая операция инициируется самим пользователем. Т.е. - скажем - скачал, разместил в нужный раздел коллекции - все вручную, вот тут и нужно делать репликацию.
И еще один аргумент против рейда - по большому счету здесь идет речь про бытовые НАС, т.е. - два или четыре "кармана" под винты. Это наша максимальная "оперативная" емкость хранения. И ее всегда будет недостаточно с какого-то момента времени. Рэйд этот момент только приближает
Рэйд 1 ровно вдвое.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - onv - 10-07-2014 14:36
Согласен, для этих целей резервного копирования достаточно, более чем. Только по расходу емкости по сравнению с зеркалом выигрыша не получится. Автономность резерва - да.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - Eugene Balakin - 10-07-2014 15:29
(10-07-2014 14:36)onv писал(а): Согласен, для этих целей резервного копирования достаточно, более чем. Только по расходу емкости по сравнению с зеркалом выигрыша не получится. Автономность резерва - да.Дело не в расходе емкости вообще, а в расходе "оперативной" емкости, т.е. той полезной емкости, которая оперативно доступна по сети, а значит и контент, который ее занимает. Она имеет несколько иную стоимость и иное качество, чем "винчестер в ящике стола".
И этой "оперативной емкости" очень быстро становится недостаточно! Ее нужно беречь и приумножать.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - toyo - 10-07-2014 16:02
А при чём тут способы хранения к теме по DSD? По хранилищам просьба в отдельную тему.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - UncleStas123 - 10-07-2014 22:48
(09-07-2014 19:20)oleg2566 писал(а): Принципы работы РСМ с ЦАПом дельта-сигмы и DSD, к стати, очень близки по математике.Чего там близки, DSD - это ведь и есть дельта-сигма в чистом виде
Цитата:Да вот только исходный сигнал ограничен в дельта-сигме РСМ форматом.по сравнению с 16/44 - ограничен. Но давайте сравним потоки, ведь именно они определяют сколько информации содержится в передаваемом сигнале:
16/44,1 = 705,6 кбит/сек
24/96 = 2304 кбит/сек
16/176,4 = 2822,4 кбит/сек
DSD = 2822,4 кбит/сек
24/176,4 = 4233.6 кбит/сек
24/ 192 = 4608 кбит/сек
Т.е. DSD - никакой не чемпион, а такой себе середнячок, чуть лучше популярных 24/96
(10-07-2014 16:02)toyo писал(а): А при чём тут способы хранения к теме по DSD?Притом, что если DSD не хранить в компе, со всеми вытекающими дисками-рейдами-НАСами-бекапами, то вся эта идея - використання компа для виведення прямого DSD-потока - есть сферический конь в вакууме
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - toyo - 10-07-2014 22:58
Это кто такой грамотный такое выписал? Ошибочка. 2822,4 у DSD64 это частота дискретизации в килогерцах. 16х176,4=2822,4
А поток при этом 5645. То есть х2
Изучайте мат часть. И перед постингом подобных безграмотных данных иногда проверяйте или изучайте математику цифр в звуке.
А то у вас всё просто - умножил одно на другое и дело с концом. У вас там всё неправильно. 24/96 = 3173 кбит/сек например.
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - Black_Jack - 10-07-2014 23:01
Самое интересное - вывод DSD через SPDIF или AES (т.е. цифрой) прямо на внешний нормальный DAC.
Т.о. ПК выступает практически хранилищем.
Но тут одно "но". DSD (SACD) легально запрещено выводить через незащищенные цифровые интерфейсы. Но в принципе есть шанс это "решить" с переделкой\твиком.
Вот буду свой DVD Pioneer DV-585A в транспорт (СD/SACD/DVD-A) превращать.
-- Удачи
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - UncleStas123 - 10-07-2014 23:12
(10-07-2014 22:58)toyo писал(а): Это кто такой грамотный такое выписал? Ошибочка. 2822,4 у DSD64 это частота дискретизации в килогерцах. 16х176,4=2822,4А-аа, это ж только DSD - стерео, потому умножаем на 2, а PCM - оно ж моно, потому умножаем на 1
А поток при этом 5645. То есть х2
ПС. Скриншоты в качестве аргумента - порвали! Жесть!
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - norrest - 10-07-2014 23:12
(10-07-2014 22:48)UncleStas123 писал(а): 16/44,1 = 705,6 кбит/секКак оказывается всё просто!
24/96 = 2304 кбит/сек
16/176,4 = 2822,4 кбит/сек
DSD = 2822,4 кбит/сек
24/176,4 = 4233.6 кбит/сек
24/ 192 = 4608 кбит/сек
Т.е. DSD - никакой не чемпион, а такой себе середнячок, чуть лучше популярных 24/96
Вы забыли добавить на перспективу 32/384, судя по вашим умозалюченным супер расчётам должен от dsd оставить мокрое место
Кстати есть еще и такие записи..
[attachment=576764]
Обожаю слухи! В фактах легко запутаться, а слух - будь то правда или ложь - выдает с головой. (С)
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. - toyo - 10-07-2014 23:32
(10-07-2014 23:12)UncleStas123 писал(а): ПС. Скриншоты в качестве аргумента - порвали! Жесть!На скриншётах что на самом деле, а не что вы там насчитали.
Добавлю справочных данных. За одно посмотрите что там у вас с 44,1х16 и по факту.