+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 24-06-2014 22:57
Цитата:УК78-02 это уже черт знает что, там донецкие сами выдумали нечто.Ну, во-первых в первом посте представлен конденсатор производства г. Николаев. Во-вторых, раз уж затронули этот вопрос, то проблем с ними нет, их и сейчас применяют, и довольно успешно. Что там донецкие выдумали не знаю. Для звука применять я и отговариваю, хотя МБГО, часто применяемые в советской акустике, не на много лучше (до переделки).
Забудьте про них, у меня есть знакомый который торгует электротехникой - такие кондеры часто приносят назад в обугленном виде. Забудьте и спите спокойно.
Пусть кондиционерщики, холодильщики и глубинонасосники сами выбирают конденсаторы для своих целей.
Цитата:Гм, впервые слышу что "пусковые" конденсаторы кто то ставит в акустику, это ж надо додуматьсяА МБГО что предназначены для звука? http://electro-boom.kh.ua/node/178 Но ставили и продолжают...
Цитата:А вы какой небуть бренд нижней линейки разберите и сыграйте в игру "найди 10 отличай" Biggrin Металлизация она и есть металлизация.Ошибаетесь, металлизация, она вся разная, и звучит естественно по разному (тестировал естественно сам проводящий слой).
Цитата:Все наши масляные кондёры, это смертный приговор разрешающей способности. ИМХО конечно.В заводском исполнении да. Но если переделать их "выводы" то это не так. Можете легко сами в этом убедиться.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Radioliubovnik - 25-06-2014 13:44
(21-06-2014 20:03)AVM писал(а): Саша, верно, только не черная полоса сбоку, а отрицательная клемма отмечена черной точкой. Вот и смысл в переводе - "отрицательный черный".Андрей, не спорю. У меня были с полосой вдоль всего корпуса, полоса нанесена на синюю термоусадочную изоляцию и по самой полосе нарисован знак "минус".
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 25-06-2014 14:51
(24-06-2014 22:57)slyhach писал(а):а можно как-то ближе к реальности, что переделывали ? как ? повозможности с фотоЦитата:Все наши масляные кондёры, это смертный приговор разрешающей способности. ИМХО конечно.В заводском исполнении да. Но если переделать их "выводы" то это не так. Можете легко сами в этом убедиться.
а то, вот так брать и издеваться над к40у-9 или к42у-2 не совсем хочется.
тем более если вопрос состоит в сплаве Розе, его можно попробовать счистить, выводы заполировать и посеребрить.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 25-06-2014 22:00
Цитата:а можно как-то ближе к реальности, что переделывали ? как ? повозможности с фотоВ то время никаких фото не делал, как то вроде и не надо было... Теперь, чтобы что то восстановить в памяти и продемонстрировать, приходится заново разбирать и фотографировать.
Цитата: если вопрос состоит в сплаве Розе, его можно попробовать счистить, выводы заполировать и посеребрить.Вот чего не делал, то не делал. Самое главное не вижу смысла серебрить хреновые выводы конденсатора. Или может я не совсем правильно понял, может речь идет о том, чтобы серебро нанести непосредственно на фольгу обкладок, а к нему толковые выводы... Такое тоже никогда не пробовал, уж извините, а главное будет ли в этом смысл для данных конденсаторов. Ниже предлагаю более реальные вещи.
Цитата:а то, вот так брать и издеваться над к40у-9 или к42у-2 не совсем хочется.Никаких издевательств, самый надежный способ. Кстати если ничего не путаю К 42У-2 с напылением, а не фольгой, поэтому берем К 40У-9 и разбираем его. У меня под рукой его нет, искать желания нет (может потом), нашел фото как кто то разобрал его http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/k40u9.html В данном случае ничего с боков не счищаем, а аккуратно отпаиваем заводские выводы (бывает даже просто аккуратно отрываются, надо смотреть по месту). На их место подпаиваем хорошие акустические провода или проволоку (к примеру с катушек индуктивности фирменных АС), их сечение (мне понравилось два с половиной квадрата, но если это реально) и качество будет сильно влиять на звук. Не забываем про направление, у так называемого входного вывода оно к конденсатору (по надписи провода и конденсатора), а у выходного от конденсатора. Бывает, что провод лучше распушить и заранее залудить. Паяльник малой мощности и припой легкоплавкий. В качестве корпуса берем пластмассовую трубку, если ее диаметр больше, обматываем обкладки изо лентой или еще каким изоляционным материалом. Трубку берем длиннее обкладок, края изолируем, тут фантазия... можно силиконом для термо пистолета, можно авто герметиком и т.д. Но не забываем про подаваемое напряжение, в случае высокого, оборачиваем обкладки и одеваем шайбы (можно использовать заводские) со стороны выводов из резины и тому подобного. В общем ничего сложного, а прирост в звуке у фольговых конденсаторов довольно ощутимый, задача, снять с обкладок все что они могут.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 25-06-2014 22:43
надо будет попробовать, но боюсь ждать прийдется долго.
ближайшие кандидаты раздевать точно не буду, с трудом нашел четверку 0,22 х 1000, по расчету в самом тяжелом случае может случится вольт 600 между каскадами, побоюсь своими действиями увеличить утечку или понизить напряжение пробоя.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 26-06-2014 00:34
Попался часто встречающийся экземпляр под названием WIMA. Как говорится, кто не спрятался, я не виноват... В итоге пришлось изрядно повозится, герметичность корпуса оказалась на достойном уровне, но сопротивление было бесполезно. Вот картинки этого увлекательного процесса
[attachment=570233][attachment=570234][attachment=570235][attachment=570236][attachment=570237][attachment=570238][attachment=570239][attachment=570240][attachment=570241][attachment=570242]
Как хорошо видно в роли диэлектрика тонкая пленка (очень нежная), а в роли проводящего слоя напыление, которое очень прозрачное, и это не радует... Порадовал корпус и его заливка, прилипло все довольно хорошо. На фото видно, что отделить остатки корпуса с боку обкладок, не оторвав выводы, очень сложно. Получится подпаять новые выводы к тому, что осталось по бокам, пока не знаю, потом по пробую (все таки напыление, а не фольга). Лень сейчас сравнивать по звуку, но если у К 73-9 заменить выводы, а это реально, заодно и емкость можно подогнать, уменьшая или спаривая обкладки, то еще не известно какой из них будет лучше. У WIMA материал напыления не совсем плох, но его слой тонковат для хорошего звучания, поэтому фольга у 73-9 может дать более полноценный звук. Его только нужно от туда извлечь.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - element - 26-06-2014 07:14
Вот здесь и" зарыта собака".... .Вы взяли под разборку экземпляр конденсатора WIMA-с надписью на корпусе МКС.Это обозначение материала изоляции обкладок.В данном случае-аналог наших К71-..,диэлектрик-полистирол,полистерен,поликарбонат.Какой именно в данном случае-знают наверняка технологи изготовителя.Диэлектрик обкладок,как Вы знаете,оказывает существенное влияние на формирование звуковых качеств конденсатора,и лучший диэлектрик(его отсутствие:tease
-полипропилен и тефлон(это из плёнок).По этому,если "работать" с WIMA,то с конденсаторами: МКР и FKP.FKP-по слухам-фольговые.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 26-06-2014 21:03
Цитата:МКР и FKP.FKP-по слухам-фольговые.Взял какой был не парный... А те другие надо бы проверить...
Цитата:А вы MUNDORF, Silver-Gold разберите, откроете много нового для себяВаши советы бесценны...
Еще бы к ним бесплатное вложение в виде тела исследуемого... 
И тогда торжественно клянусь, что не дрогнет рука, и будет предоставлено все в картинках, а пока "жаба так давит..." Для тех, кто не в курсе, вот эта штука http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/365/2448.html
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 29-06-2014 23:55
Сегодня пала "смертью храбрых" следующая парочка, К76П-1 и К77-1. Было время их очень даже применяли, а может и сейчас применяют. Во всяком случае качество изготовления на хорошем уровне, особенно порадовала герметизация данных изделий, 76-ой сопротивлялся очень серьезно... Но все же, как раньше передача была: расколоть его поможет киножурнал "Хочу все знать". Вот это в картинках
[attachment=571944][attachment=571945][attachment=571946][attachment=571947][attachment=571948][attachment=571949][attachment=571950][attachment=571951]
Надо заметить, что при одних и тех же номиналах, конденсаторы существенно отличаются в диаметре, причем сами обкладки тоже, а не только корпуса. Связано это с тем, что бумага у 76-го значительно тоньше, чем пленка у 77-го. Выводы у обоих своеобразной конструкции, на обкладках они плоские, далее обычной формы. Удивило, что боковая металлизация у 77-го не полностью, а на половину, с чем связано не знаю... В остальном все как всегда, напыление особой радости не вызвало, выводы изделия тоже. Звучат посредственно... Но, что касается надежности корпуса, то да, очень даже, но опять же металл...
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - nashua - 03-07-2014 16:30
Пожертвовал конденсатором К70-7С.
Высокоточный конденсатор, 0.25%
http://www.155la3.ru/datafiles/k70_7_tu_1981.pdf
Корпус из листовой меди, пропаян на стыках. Выводы загерметизированны компаундом. Внутри две "катушки" плотно намотанных сендвичей из полистирола и алюминиевой фольги, торцы намоток залиты компаундом.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 03-07-2014 17:25
Цитата:Пожертвовал конденсатором К70-7С.Интересный вариант. Жаль фото темные, и не видно ничего со стороны выводов. Реальный претендент на переделку. Звучание еще порадует, не выкидывайте...
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - nashua - 03-07-2014 17:43
Да выводы собственно оторвались при разборке...
Разобранному кондеру уже нашел применение. Полистировая пленка очень оказалась удобной для склеивания пластиковых изделий дихлорэтаном, если нет идеального прилегания деталей
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 03-07-2014 18:03
Цитата:Да выводы собственно оторвались при разборке...Те выводы и не жалко, их все равно убирать, хотя в будущем просто ножницами перекусываете и все, а вот осталось там напыление, олово по бокам, чтобы приделать новые выводы. Скорее всего все на месте осталось, и можно было без особых проблем добиться гораздо лучшего звучания от данного изделия. Жалко использовать фольговый конденсатор для склеивания поверхностей... Но пусть даже так, ваше право.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 03-07-2014 18:05
(03-07-2014 16:30)nashua писал(а): Пожертвовал конденсатором К70-7С.Корпус действительно полностью медный
Высокоточный конденсатор, 0.25%
Корпус из листовой меди...
,и обкладки фольговые ?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Александр Ю. - 03-07-2014 18:14
(03-07-2014 18:05)fred писал(а): Корпус действительно полностью медный...но люминевые
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 03-07-2014 18:21
(03-07-2014 18:14)Александр Ю. писал(а): ...но люминевыемедных обкладок совпром нигде не давал (?) к сожалению,в этом он не прав
,зато встречаются станиолевые и серебро (напыление) и за это спасибо..
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - nashua - 03-07-2014 18:22
(03-07-2014 18:05)fred писал(а):Да корпус попилил даже, он цельномедный.(03-07-2014 16:30)nashua писал(а): Пожертвовал конденсатором К70-7С.Корпус действительно полностью медный
Высокоточный конденсатор, 0.25%
Корпус из листовой меди...
Обкладки фольга люминь
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 03-07-2014 19:14
Цитата:Корпус действительно полностью медный Shocked ,и обкладки фольговые ?Судя по описанию из приложения в посте #150 корпуса бывают разные, какой попадется..., а магнитом его...
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - nashua - 03-07-2014 19:18
И магнитом пробовал и пилил и рвал пассатижами.
Точно медь! Толщиной 0.3мм
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - глухой - 03-07-2014 20:20
Начитавшись о замене электролитов в фильтре АС, решил заменить (для проверки)на рынке купил (ведро) мбго-1, набрал нужный номинал .Первое что хотел отметить, огромной разницы нет,хотя все кто слушает говорят, что (мбго)звучит лучше, менее жестко чем электролит. Сейчас так и играет, в одной колонке мбго, во второй эл-лит, пару недель погреем а там картина думаю прояснится сама, добавлю ,что бас(для полок) стал более насыщен, без своеобразного гула ,на большой громкости мбго звучит более ровно,но может из-за того что привык к (своим) электролитам так не могу определить что лучше